“我從不后悔建議大學(xué)擴招”
新京報：你是經(jīng)濟學(xué)家，但1998年，你向國家提了“大學(xué)擴招”的建議被采納，這是教育界的事，你為什么會給出建議？
湯敏：1998年正值亞洲金融危機，國家啟動擴大內(nèi)需，鼓勵買車、買房。但那時經(jīng)濟下滑，下崗潮出現(xiàn)，人們手里有錢也不敢買。
我們發(fā)現(xiàn)社會對教育的需求最大，那時考大學(xué)很難，家長砸鍋賣鐵也想讓孩子上大學(xué)，我感同身受。
我在亞洲開發(fā)銀行工作的18年里，發(fā)現(xiàn)我們國家和一些發(fā)展中國家相比，在高等教育上的差距很大。當年我國18-22歲的適齡青年入大學(xué)比例僅為4%，而印度是8%，菲律賓都在30%以上。我們的人均GDP都遠高于這兩個國家，憑什么我們?nèi)氪髮W(xué)率如此之低？
在當時的背景下，高校擴招既是促進經(jīng)濟增長的突破口，也是教育的突破口。
新京報：但后來很多人把大學(xué)教育質(zhì)量下降、畢業(yè)生就業(yè)難都歸因于擴招，你也因此招致很多非議。
湯敏：我始終覺得擴招的方向沒有錯。它使大學(xué)招生從1998年的100萬到現(xiàn)在招800萬，讓好幾千萬原來沒機會上大學(xué)的孩子可以接受高等教育。
如果當年不擴招，他們和下崗潮趕在一起，很多學(xué)生中學(xué)畢業(yè)就失業(yè)，更可怕的后果是整個民族的文化水平會更低。
擴招后出現(xiàn)的很多問題與后面的教育改革沒有跟上有關(guān)。
新京報：教育改革沒跟上，具體指什么？
湯敏：例如貧困家庭學(xué)生上學(xué)難的問題。我們當時建議擴招時要有助學(xué)貸款設(shè)計，在收學(xué)費時，把助學(xué)金、獎學(xué)金做好等等。但是，由于當時的政策落實不下去，銀行不愿意給學(xué)生提供助學(xué)貸款。
再例如，大規(guī)模擴招后，學(xué)生的就業(yè)會有一定的難處，政府要有政策應(yīng)對。這些問題，后來都慢慢解決了。
對就業(yè)問題，我總是在說，擴招并沒有擴出人來。這些孩子如果不上大學(xué)，初中畢業(yè)、高中畢業(yè)就得失業(yè)。在當時的情況下，上了大學(xué)后就業(yè)的機會還是多一些。
新京報：擴招也終結(jié)了上大學(xué)免費的歷史，有人認為這導(dǎo)致窮人上不起大學(xué)，讓高考失去了公平性。
湯敏：是每年招100萬學(xué)生還是招800萬學(xué)生會讓貧困家庭的孩子更容易上大學(xué)？這個問題是不言而喻的。而且，全世界絕大部分國家都是中小學(xué)生義務(wù)教育免費，上大學(xué)是少數(shù)人受益，要收費。
但當時我國情況正好相反。中小學(xué)收費，大學(xué)反而免費。國家有限的教育資金，應(yīng)該是先照顧中小學(xué)還是讓大學(xué)免費？窮人的孩子上不起大學(xué)的問題，應(yīng)該用助學(xué)金、獎學(xué)金的方式來解決，而不應(yīng)該是大學(xué)全免費，讓富裕家庭、中等收入家庭的孩子搭便車。
新京報：當年在“大學(xué)擴招”上留有遺憾嗎？
湯敏：我從不后悔建議大學(xué)擴招，那符合當時的經(jīng)濟發(fā)展和社會需要。大學(xué)擴招與任何改革一樣，一定是有利有弊，但利遠遠大于弊。而且，隨著改革與社會發(fā)展的深入，目前的這些弊病，也會得到改正。當然，如果當年擴招時配套的措施更強一些、落實得更及時一些，效果會更好。
“到農(nóng)村才是雪中送炭”
新京報：你57歲時在亞洲開發(fā)銀行提前退休，加入友成企業(yè)家扶貧基金會，投身教育，你的初衷是什么？
湯敏：我?guī)资暌恢备憬?jīng)濟，但大多是理論與政策研究。2010年，我很想換種活法，想做一些我感興趣但沒嘗試過的事情，從事教育一直是我的一個心結(jié)，我因教育受益太大。大的事情做不了，那我就做一些小事。
新京報：從研究理論的經(jīng)濟學(xué)家，投身做教育實踐，最深切的體驗是什么？
湯敏：難，進入教育后才發(fā)現(xiàn)這一行當?shù)乃?、動之難，需求之大，改革之必要。
我想，這年頭不是都在談“跨界”嗎？世界上很多事情就是外行做成的，比如網(wǎng)約車顛覆了出租車行業(yè)，微信顛覆了通信運營商。我也斗膽從一個經(jīng)濟學(xué)者的眼光，從一個教育業(yè)余愛好者的角度對教育來品頭論足。
新京報：你的很多教育項目的實驗都在農(nóng)村進行，為什么如此關(guān)注農(nóng)村？
湯敏：現(xiàn)在在城市做教育是錦上添花，到農(nóng)村才是雪中送炭。中國教育問題在農(nóng)村更為突出。
我們在貧困農(nóng)村考察時，一些鄉(xiāng)村學(xué)校硬件條件甚至比城市的還好。但是，教育不是桌椅板凳，最根本的是教師。農(nóng)村的學(xué)校留不住好老師，優(yōu)秀的老師也不愿意到農(nóng)村去，教育質(zhì)量提不上去，貧困還是會代際遺傳。
新京報：那你覺得應(yīng)該如何解決這個問題呢？
湯敏：我舉個我們試驗的例子。四年前，我們與人大附中劉彭芝校長一起開始了一個稱之為“雙師教學(xué)”的試驗。一個貧困地區(qū)學(xué)校的課堂，有兩位老師：遠端人大附中老師和當?shù)剜l(xiāng)村學(xué)校的現(xiàn)場教師。鄉(xiāng)村學(xué)校學(xué)生通過互聯(lián)網(wǎng)直接上人大附中的課。
這一試驗已在中西部十八個省份的130多個貧困地區(qū)鄉(xiāng)村學(xué)校中進行。效果非常明顯。中考成績試驗班比控制班平均整整高出了二十分。另外，鄉(xiāng)村老師們每天都在聽全國最優(yōu)秀的老師講課，和這些老師一起在QQ群中備課、答疑。幾年下來，他們很多都成了當?shù)氐膬?yōu)秀教師。
新京報：你們那代人，感覺你們身上的社會責任感很重？
湯敏：文革時的知識斷層，讓我們很珍惜受教育的機會，所以我們肯吃苦。
那代學(xué)生的家國情懷很重，很多在國外留學(xué)、工作的人，后來都選擇回國。我畢業(yè)后選擇亞洲開發(fā)銀行工作，原因之一就是能研究東南亞、中國的經(jīng)濟，希望能把經(jīng)驗帶回到國內(nèi)。
我們那代大學(xué)生都在克服各種困難追趕失去的十年，追趕我們和國外的差距。
現(xiàn)在，到了我們這個年紀，沒有衣食之憂，能做點小事就很滿足了。
