清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長 閻學(xué)通：你說的這件事，我覺得非常具有核心性。現(xiàn)在人類進(jìn)入了數(shù)字時(shí)代，數(shù)字經(jīng)濟(jì)正在逐漸成為人類財(cái)富的主要來源，在6G通訊技術(shù)上的合作非常關(guān)鍵，它決定了今后物聯(lián)發(fā)展的速度、領(lǐng)域和范圍。那么這個(gè)時(shí)候，我們中國在解決這個(gè)問題上的策略，是內(nèi)循環(huán)為主的雙循環(huán)戰(zhàn)略，通過自力更生來解決“卡脖子”問題。

而美國跟日本采取的策略正好相反，它們是想通過進(jìn)行國際合作的方法來保證產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)，也就是電子產(chǎn)品供應(yīng)的穩(wěn)定性。而我們是想靠國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的完整來保證產(chǎn)品供應(yīng)的穩(wěn)定性，這是兩種完全不同的策略。

也就是說現(xiàn)在客觀上，正在向一個(gè)新的趨勢發(fā)展。美國采取以多對少、以多對一的競爭策略，我們是以一對多的一個(gè)競爭策略，到底哪個(gè)策略能贏，我判斷不了，但是只能看到這兩個(gè)策略方向是反的。

深圳衛(wèi)視&直新聞記者 陳柯：但是好像是美國斷了和我們很多科技上的合作嗎？

清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長 閻學(xué)通：美國是在和中國之外的國家加強(qiáng)國際合作，跟歐洲、跟日本、跟韓國，甚至跟我們中國的臺(tái)灣地區(qū)，他們是在加強(qiáng)國際合作。我們中國現(xiàn)在沒有加強(qiáng)供應(yīng)鏈的國際合作的政策，我們是強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈完整化的一個(gè)政策，所以策略是相反的?，F(xiàn)在我們不僅跟美國的科技合作出現(xiàn)了減少，我們跟日本、德國以及別的國家的科技合作也在減少。

深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：您在《數(shù)字時(shí)代的中美競爭》的論文中，提到了關(guān)于激烈競爭的一些新的觀點(diǎn)，您認(rèn)為說數(shù)字的實(shí)力左右了以后中美競爭的一個(gè)態(tài)勢。為什么是數(shù)字呢？不是還有很多比數(shù)字更加能夠創(chuàng)造金錢的東西嗎？

清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長 閻學(xué)通：現(xiàn)在數(shù)字是一種越用越多的資源，它是和所有自然資源性質(zhì)相反的。自然資源都是越用越少，而數(shù)字資源是越用越多。而且自從2015年之后，數(shù)字資源的利用率大幅提高，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的規(guī)?？焖偕仙?。數(shù)字經(jīng)濟(jì)的增長速度是全球經(jīng)濟(jì)增長速度的2.5倍，這意味著數(shù)字經(jīng)濟(jì)占全球財(cái)富的比重越來越大。

也就是說中美的競爭，不會(huì)向財(cái)富越來越少的領(lǐng)域競爭，一定是在財(cái)富越來越多的領(lǐng)域競爭，這就是為什么我們講數(shù)字競爭正在成為中美競爭的核心。比如說美國在搞“脫鉤”政策，就是來防止中國數(shù)字技術(shù)進(jìn)步超過美國。

深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：我們再回到之前美國開的芯片峰會(huì)的一個(gè)問題，他們要打造一個(gè)彈性供應(yīng)鏈，我們中國該怎么辦？

清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長 閻學(xué)通：我剛才已經(jīng)說了，現(xiàn)在至少我們看到宣布的政策是我們沒有用國際合作的方法來應(yīng)對，我們是用自力更生建立國內(nèi)生產(chǎn)鏈的策略來應(yīng)對的。

深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：這個(gè)會(huì)引發(fā)國際上其他國家以后進(jìn)行二選一嗎？

清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長 閻學(xué)通：所有的國家，現(xiàn)在是在中國技術(shù)和美國技術(shù)之間要做出一個(gè)選擇，選擇哪個(gè)技術(shù)便宜，哪個(gè)技術(shù)水平高。大家都會(huì)選擇價(jià)格低、效率高的產(chǎn)品，所以二選一是不可避免的。有些國家它會(huì)更具體化，根據(jù)具體需求，這個(gè)產(chǎn)品、這項(xiàng)工程、這一個(gè)領(lǐng)域，我選擇用中國的技術(shù)，那個(gè)領(lǐng)域、那個(gè)產(chǎn)品、那個(gè)項(xiàng)目我選擇用美國的產(chǎn)品，所以它也有可能在一個(gè)國家里，它同時(shí)根據(jù)需要，兩種技術(shù)產(chǎn)品都使用。所以一共會(huì)存在三種情況，即選以美國技術(shù)為主的、以中國技術(shù)為主的和選擇兩國技術(shù)用在不同領(lǐng)域的，這是三種情況。

深圳衛(wèi)視&直新聞?dòng)浾?陳柯：您有一篇呼吁防范中美之間意識(shí)形態(tài)加劇的文章，也受到了比較多的關(guān)注。我覺得對于這種意識(shí)形態(tài)的斗爭，外面對我們的這種宣傳攻勢也很強(qiáng)，但是中國的這種反作用力也挺強(qiáng)的。您怎么看這種情況？