打嘴仗？

　　他們可以到我的實(shí)驗(yàn)室來……而不是通過輿論打嘴仗

　　13位實(shí)名科研人員沒人直接和我溝通

　　成都商報(bào)：有聲音認(rèn)為，你既然公開發(fā)表了論文，就應(yīng)該把相應(yīng)數(shù)據(jù)、技術(shù)等全部公開。

　　韓春雨：能公開的我都公開了。在做實(shí)驗(yàn)時(shí)材料是非常多的，是零散的。雖然里面涉及到一些我的其他科研機(jī)密，就算這樣我也一張張都拍出來公開。但是這能證明我是清白或不清白嗎。

　　但這樣，我的實(shí)驗(yàn)室就亂了，最后還是要自證清白，光記者到來都讓我的實(shí)驗(yàn)室?guī)状瓮９?，我的時(shí)間精力不夠，實(shí)驗(yàn)材料還壞過兩次，基本上什么也干不了。

　　成都商報(bào)：你曾說，別人做不出來是因?yàn)檫@個(gè)實(shí)驗(yàn)需要較高的技術(shù)。但有科研人員認(rèn)為，這不過是一個(gè)基礎(chǔ)性實(shí)驗(yàn)。

　　韓春雨：如果要這么認(rèn)為，那我也無語了。生物學(xué)實(shí)驗(yàn)是復(fù)雜的，不是一句“基礎(chǔ)的”這么簡(jiǎn)單。業(yè)界沒有永遠(yuǎn)、絕對(duì)的權(quán)威。比如沃森和克里克他們?cè)趯?shí)驗(yàn)結(jié)果出來之前，就是兩個(gè)被人嫌棄的家伙。

　　成都商報(bào)：但不可否認(rèn)的是，大部分人的實(shí)驗(yàn)室條件比你好。

　　韓春雨：做實(shí)驗(yàn)需要的是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度和探索精神，而不是完全依賴條件好。

　　成都商報(bào)：有人提出希望有權(quán)威機(jī)構(gòu)專家全程見證你的實(shí)驗(yàn)。

　　韓春雨：從理論上來說就不行，專家一直來盯著，和我一塊做實(shí)驗(yàn)？這也證明不了什么。

　　實(shí)名做不出來的13位科研人員，有一些人有我的聯(lián)系方式，但沒有人直接和我聯(lián)系溝通，他們可以到我的實(shí)驗(yàn)室來，科學(xué)的問題我希望在實(shí)驗(yàn)室解決，而不是通過輿論打嘴仗。

　　中國(guó)在相關(guān)領(lǐng)域的科研水平本就落后，如果大范圍放棄對(duì)這一領(lǐng)域的研究，就是中國(guó)科學(xué)界的損失。中國(guó)的很多藥品，一個(gè)專利都沒有，制造工藝和成本很低，但售價(jià)很高。比如治療肺腫瘤的特羅凱，黑市價(jià)格2000元一粒，正規(guī)途徑500多元，但很難買到，成本只有一塊多?；蚓庉嬙谖磥磲t(yī)療有很大的市場(chǎng)，比如腫瘤、遺傳病、艾滋等都可以通過基因治療，這種基因治療藥物的潛力是很大的。

　　站出來

　　無法重復(fù)韓春雨實(shí)驗(yàn)的中國(guó)科學(xué)家表態(tài)：

　　是為了解決爭(zhēng)議而不是針對(duì)個(gè)人

　　“如果一個(gè)新技術(shù)，大家都重復(fù)不了，做不出來，我不知道這樣的技術(shù)還有什么用？”說出這句話時(shí)，哈工大生命學(xué)院教授黃志偉顯得有一些焦灼。

　　“我們作為科研人員，有義務(wù)把我們的試驗(yàn)結(jié)果公布出來，希望對(duì)同行有幫助。”上海交大系統(tǒng)生物醫(yī)學(xué)研究院教授吳強(qiáng)說。他還用了兩個(gè)字，心寒。

　　韓春雨NgAgo基因剪切技術(shù)實(shí)驗(yàn)的爭(zhēng)議依然還在繼續(xù)。已經(jīng)有10多位科學(xué)家實(shí)名公布，他們的課題組無法重復(fù)韓春雨的實(shí)驗(yàn)。

　　而包括哈工大生命學(xué)院教授黃志偉、中國(guó)科學(xué)院動(dòng)物研究所研究員王皓毅等科學(xué)家此前在接受成都商報(bào)記者專訪時(shí)都表明自己的態(tài)度，站出來發(fā)聲，是為了解決科學(xué)爭(zhēng)議，而不是針對(duì)個(gè)人。

　　選擇這種途徑發(fā)聲，希望影響到相關(guān)部門來調(diào)查

　　——哈工大生命學(xué)院教授 黃志偉

　　“我們現(xiàn)在已經(jīng)不再重復(fù)實(shí)驗(yàn)了，大家都重復(fù)不出來，內(nèi)行的人都已經(jīng)不再做了，我們實(shí)名站出來，其實(shí)也算是一種提醒。”黃志偉告訴成都商報(bào)記者，他們那些從事生命科學(xué)研究的同行，一直都有交流，大家都按照韓春雨的方式試圖去重復(fù)相應(yīng)的實(shí)驗(yàn)，但過了很久大家都沒有做出來。

　　黃志偉提到，之前韓春雨說過，如果有無法重復(fù)試驗(yàn)的科學(xué)家愿意實(shí)名站出來，他也會(huì)實(shí)名公布能重復(fù)試驗(yàn)的人員名單。因?yàn)榭吹竭@種表態(tài)，一直有一些交流的同行覺得有必要站出來了。“我們也希望看誰做出來了，也可以一起來交流一下。”

　　“這么長(zhǎng)時(shí)間人力、物力、財(cái)力的投入，但都沒有能夠做出來，肯定是一種資源的浪費(fèi)。”黃志偉說，全國(guó)按照韓春雨的方式做實(shí)驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)室有幾十家上百家，一個(gè)實(shí)驗(yàn)室要花幾萬元在這個(gè)事情上。而投入的時(shí)間成本更為寶貴，不管是老師還是學(xué)生的時(shí)間。但最后大家發(fā)現(xiàn)這是不可能完成的任務(wù)，投入的資源就變成了浪費(fèi)。

　　“因?yàn)檫@是一個(gè)很簡(jiǎn)單最基本的技術(shù)，大家才會(huì)愿意去試一試。畢竟做實(shí)驗(yàn)之前，大家都沒有想過做不出來。”黃志偉提到，之前，有一種類似的基因技術(shù)，所有的實(shí)驗(yàn)室，沒有哪一個(gè)是做不出來的。因?yàn)轫n春雨發(fā)出了文章，大家當(dāng)時(shí)不會(huì)懷疑有什么問題。但現(xiàn)在那么多人都做不出來，韓春雨是有責(zé)任來做出合理解釋的。

　　“大家都沒有做出來，韓春雨是不是有高超的技巧沒有說出來？如果是隱瞞，那么也會(huì)涉嫌學(xué)術(shù)不端。”黃志偉說，這么多實(shí)驗(yàn)室，韓春雨的實(shí)驗(yàn)室條件并不會(huì)比其他人更好。基礎(chǔ)技術(shù)，本來就是要讓大家使用的。“如果大家都做不了，我不知道這個(gè)技術(shù)還有什么用？”

　　“韓春雨之前的一些回應(yīng)都不是正面回應(yīng)，很多科學(xué)家并不是很滿意。”黃志偉提出，這件事情如何處理，在中國(guó)此前還沒有過先例。韓春雨這次事件也許會(huì)成為將來的一種參照。因?yàn)闆]有很好的途徑，科學(xué)家才選擇了這樣一種途徑來發(fā)聲，希望影響到相關(guān)部門來調(diào)查。

　　他認(rèn)為，要處理這次學(xué)術(shù)爭(zhēng)端，至少有兩個(gè)點(diǎn)位可以做。第一個(gè)，就是韓春雨所在的單位，因?yàn)樗恼n題用了單位的資源。另外一個(gè)，就是提供資金給課題組的單位，比如國(guó)家自然基金委，那么他們可以調(diào)查，錢是否用在不當(dāng)?shù)牡胤?，有沒有其他方面的問題。在現(xiàn)在這樣一個(gè)很多人重復(fù)不出實(shí)驗(yàn)結(jié)果的情況下，如果河北相關(guān)部門還投入巨資到這樣的項(xiàng)目上，那么投入的錢就是很大的浪費(fèi)。而這也會(huì)形成一個(gè)不好的先例，很多人會(huì)鋌而走險(xiǎn)，就為了拿到好的資源，卻不用負(fù)任何責(zé)任。

　　“這個(gè)事情，也許是一個(gè)標(biāo)志性事件，對(duì)于未來如何處理學(xué)術(shù)爭(zhēng)議，是值得很多部門去思考的。”

　　不可能所有實(shí)驗(yàn)室的細(xì)胞都受到了污染

　　——中國(guó)科學(xué)院動(dòng)物研究所研究員 王皓毅

　　“韓春雨論文剛剛發(fā)表的時(shí)候，一開始我們都很興奮。”中國(guó)科學(xué)院動(dòng)物研究所研究員王皓毅這樣說，開始他們很激動(dòng)，覺得會(huì)是一個(gè)很好的工具。他們?cè)谧鲞@樣的試驗(yàn)，帶著幾個(gè)學(xué)生做了兩個(gè)月左右，但都沒有結(jié)果。他們也擔(dān)心是不是細(xì)胞受到污染，還專門做了細(xì)胞檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)細(xì)胞是沒有問題的。“如果說是污染，不可能所有實(shí)驗(yàn)室的細(xì)胞都受到了污染，同行之間交流，發(fā)現(xiàn)大家都沒有做出來。”

　　為此，在實(shí)驗(yàn)階段，王皓毅還專門和韓春雨本人交流過，韓春雨給過他一些建議，但是這對(duì)王皓毅最終的試驗(yàn)結(jié)果并沒有太多幫助。在反復(fù)多次后，王皓毅選擇不再重復(fù)，他認(rèn)為，沒有必要繼續(xù)浪費(fèi)時(shí)間和精力了。

　　王皓毅說，他們希望這次科學(xué)爭(zhēng)議能夠以科學(xué)的方式來解決。最好韓春雨本人可以原原本本地把整個(gè)實(shí)驗(yàn)過程都演示出來，回應(yīng)質(zhì)疑。

　　成都商報(bào)首席記者 趙倩

來源：http://www.chinanews.com/sh/2016/10-31/8048005.shtml