白巖松:
是,昨天的這樣一個(gè)在臺(tái)北的游行,像剛才被采訪者說到的似的,我們沒有談到政治的因素,首先你能夠感受到在這樣一個(gè)大游行背后,是參與者實(shí)實(shí)在在的日子、生意受到了巨大影響。我印象非常深的是有一位女導(dǎo)游,她的丈夫因病去世了,她一個(gè)人要帶兩個(gè)孩子,她非常感恩,說陸客的到來讓我有了收入,讓我支撐下去,讓我的生活有奔頭。但是現(xiàn)在陸客開始減少,她的日子一下子變得非常艱難。在游行的背后,其實(shí)用數(shù)據(jù)去解讀會(huì)更加明確,數(shù)字的背后是一個(gè)又一個(gè)臺(tái)灣旅游觀光業(yè),他的生活和生意受到影響的狀況。
我們來看,從2010年一直到2016年,大陸地區(qū)旅客來臺(tái)的人次,從163萬,然后到258萬,這是2012年了。到2013年287萬。等到2014年的時(shí)候是398萬。到了2015年的時(shí)候是418萬。但是請(qǐng)注意,今年截止到7月底,是171萬,我算了一下,用平均值來算,如果是正常運(yùn)行,都不再出現(xiàn)8月份的大的斷崖等等,姑且算平均值,今年能達(dá)到300萬就已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了,幾乎很難達(dá)到。你跟它的峰值,418萬到去年的398萬比較起來,這急劇下降。而且能到300萬嗎,還是一個(gè)巨大的問號(hào),從某種角度來說非常難。
接下來要連線的我的老搭檔,臺(tái)灣中天新聞的主播盧秀芳,秀芳你好。
臺(tái)灣中天新聞主播 盧秀芳:
巖松好。
白巖松:
從昨天的觀光業(yè)開始游行了之后,到今天,包括媒體、網(wǎng)絡(luò),還有社會(huì)民情,對(duì)這次游行的各種態(tài)度意見是什么樣的?
臺(tái)灣中天新聞主播 盧秀芳:
我想首先大家可能注意到了,這場游行的訴求我覺得聽起來是蠻心酸的,是人類最基本的訴求,要溫飽、要生存。此刻臺(tái)灣的氣氛很緊張,因?yàn)楝F(xiàn)在海面上有一個(gè)強(qiáng)烈的臺(tái)風(fēng),臺(tái)灣南部和東部開始狂風(fēng)暴雨了,在臺(tái)灣的政治氣氛上也是如此,要狂風(fēng)驟雨,臺(tái)灣的媒體形容這叫做烽火9月,還不止這一場觀光產(chǎn)業(yè),包括臺(tái)灣社會(huì)當(dāng)中,9月統(tǒng)計(jì)下來有將近6場的游行抗議,所以這只是第二場而已。當(dāng)然因?yàn)閮砂蛾P(guān)系極度蒙受損失的,不只是觀光產(chǎn)業(yè),還包括一些農(nóng)林漁牧業(yè)等等。在我們的新聞當(dāng)中,有一些南部的老漁民就要問,你蔡英文當(dāng)初不是說要兩岸維持現(xiàn)狀嗎,現(xiàn)在有維持現(xiàn)狀嗎,但是相對(duì)的來講,當(dāng)然大家也知道臺(tái)灣的這個(gè)言論的狀況,一些媒體人還有政治圈仍然是壁壘分明,各擁其主。但是我還是認(rèn)為民眾的感受最實(shí)際了,那就是誰想過苦日子。
白巖松:
秀芳,其實(shí)你知道去年2015年春節(jié)的時(shí)候我在臺(tái)北,我能夠強(qiáng)烈感受到陸客的這種壯觀的場景,101大樓要坐一個(gè)電梯,排隊(duì)90分鐘。去鼎泰豐想吃一個(gè)包子,排隊(duì)兩個(gè)小時(shí)。那么好了,我們都談?wù)摂?shù)字,但是以你在臺(tái)北生活的直接觀感,當(dāng)觀光業(yè)開始出現(xiàn)下滑,陸客減少,它帶來的變化、影響,以及場面上看到的情景是什么樣的,你的直觀感覺?
盧秀芳:
影響實(shí)在是太大了,我們看到目前像是官方的、民間的,各個(gè)行業(yè)提供的數(shù)字都不太一樣了。我覺得撇開這些事物,從直觀的感覺來看,人的眼睛是最直接的。比方說你現(xiàn)在到101大樓,你現(xiàn)在到故宮,你現(xiàn)在上阿里山,現(xiàn)在到墾丁,過去那種來自大陸各省的方言,還有各種朋友包圍你在身邊,旁邊要排隊(duì),很多我們看到從業(yè)者賺錢賺的很開心的場面完全沒了。在臺(tái)灣光是專門做大陸觀光客生意的就有三十萬人,在520之后,從大排長龍,到人潮奚落,還有剛剛我們?cè)谛侣劺锩婵吹搅?,很多放無薪假、關(guān)門歇業(yè),你到臺(tái)灣能看到很多游覽車都是空的,還衍生出不少的社會(huì)問題。當(dāng)然很多人想不通,現(xiàn)在全世界不是都要搶大陸觀光客的生意嗎,為什么臺(tái)灣卻背道而馳。蔡英文說臺(tái)灣的旅游業(yè),說雞蛋不要放在同一個(gè)籃子,問題是臺(tái)灣是自由市場,雞蛋放在哪里是人民決定,還要看這個(gè)籃子能不能賺錢,巖松。
白巖松:
一會(huì)兒咱們繼續(xù)來探討。其實(shí)說到這的時(shí)候,我們看到了一些現(xiàn)象,尤其剛才秀芳談到的是很多的景點(diǎn),這種來自大陸的各地的口音突然消失了,而且很多店被迫要歇業(yè),因?yàn)闆]有游客了,這跟我去年春節(jié)的時(shí)候在臺(tái)北看到的景象簡直是天壤之別。接下來我們繼續(xù)去觀察背后的原因究竟是什么,又該怎么改變呢。