◆楊志良

◆臺灣民眾反對進口含﹃瘦肉精﹄美豬︵網(wǎng)絡(luò)圖︶

　　“蔡英文宣布開放含‘瘦肉精’的美國豬肉，是徹徹底底的昨非今是，令人非常氣憤。她不僅欠我一個道歉，更欠全臺民眾一個道歉。”

　　昨天傍晚，馬英九執(zhí)政時的臺灣“衛(wèi)生署長”楊志良在接受導(dǎo)報記者電話專訪時，痛罵蔡英文“混蛋”。為了討好美國而進口“瘦肉精”豬肉，根本是在犧牲臺灣民眾健康。

　　在臺灣，負責(zé)美豬美牛進口談判的業(yè)務(wù)主管部門，正是“衛(wèi)生福利部”（前身為“衛(wèi)生署”）。作為該部門的曾經(jīng)負責(zé)人，楊志良非常熟悉相關(guān)歷史背景與過程，他昨天在受訪中也暢談當(dāng)年自己親手主導(dǎo)的“美牛退貨”秘辛。

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蔡英文昨非今是“她欠我一個道歉，更欠全臺民眾一個道歉”

　　記者：臺灣“衛(wèi)福部”是具體負責(zé)與美國談判美牛美豬進口的主管部門，您在馬英九執(zhí)政時曾經(jīng)做過這個部門的負責(zé)人。怎么看蔡英文開放含“瘦肉精”美豬的理由？她說是因為“時空已經(jīng)不同”。

　　楊志良：蔡英文根本就是混蛋。按她這種邏輯，每個人在否定自己過去做法，想昨非今是的時候，那都可以說成“時空已經(jīng)不同”，這完全是鬼扯。

　　說到底，民進黨和蔡英文錯就錯在兩個地方，一是以前在美豬美牛進口議題上反過頭，昨非今是，現(xiàn)在難以自圓其說；另外一個就是“獨裁”，不經(jīng)過“立法機構(gòu)”修法的正常程序，也不事先與民眾溝通，而是直接以行政命令的方式處理。

　　在陳水扁執(zhí)政時，臺灣僅開放30月齡以下未帶骨的美牛進口，對帶骨美牛、內(nèi)臟、30月齡以上美豬牛則禁止進口。我當(dāng)“衛(wèi)生署長”時，美國要求臺灣進口“帶骨牛排”，但當(dāng)時民進黨強烈反對。到了2012年，馬英九受到更大壓力，美國要求臺灣進口含“瘦肉精”的美豬和30月齡以上美牛。風(fēng)聲一傳出，民進黨反對得更厲害，蔡英文親自帶頭，又是上街頭，又是發(fā)動民進黨“立委”霸占“立法機構(gòu)”。可沒想到，蔡英文如今竟然打臉自己，赤裸裸的“發(fā)夾彎”，而且不經(jīng)任何程序徑直通過記者會宣布開放美豬。

　　記者：臺媒報道，由于當(dāng)年民進黨和臺灣社會強烈反對含“瘦肉精”美豬，您以“衛(wèi)生署長”的身份到“立法機構(gòu)”備詢，短短十三分鐘5度落淚。是這樣嗎？

　　楊志良：因為談判時要在臺灣整體利益與民眾健康之間盡可能取得平衡，當(dāng)時確實壓力很大。綠營的強勢反對，我當(dāng)時是最大受害者。所以我說，蔡英文今天宣布允許美豬進口，她欠我一個道歉，更欠臺灣民眾一個道歉。

2

美國對臺施壓是全方位的“美豬之后，美國或要臺灣解決貿(mào)易順差問題”

　　記者：您剛才說，在“瘦肉精”美豬美牛進口議題上，馬英九執(zhí)政時，也受到很大壓力。陳水扁前幾天也在臉書上爆料說，他任內(nèi)也受到這種壓力，甚至一度打算與剛當(dāng)選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的馬英九“一起承擔(dān)”，宣布開放美豬美牛，但被馬英九拒絕。美國給的這種壓力具體是指哪些方面？

　　楊志良：“美國在臺協(xié)會”（即“AIT”）臺北辦事處前處長楊蘇棣，曾經(jīng)毫不客氣地跟陳水扁當(dāng)面說，美豬美牛進口到臺灣，不是科學(xué)和健康問題，而是臺美關(guān)系的政治問題。所以，這種壓力不只是臺美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的問題，而是全方位的，牽涉到美國對臺灣各方面支持與否。比如，美國是不是支持臺灣參與世衛(wèi)大會或世衛(wèi)組織、是否出手幫臺灣穩(wěn)固“邦交”、會不會出售更好的武器給臺灣甚至愿不愿意協(xié)防臺灣等等，這些都是美國威脅臺灣的手段。

　　記者：蔡英文當(dāng)局以及綠營高官說，這次臺灣開放美豬美牛，將會使臺美經(jīng)貿(mào)關(guān)系提升到更高層次。臺灣“衛(wèi)福部長”陳時中更說，開放“瘦肉精”美豬是小事，為的是“換臺灣的國際地位”。您覺得民進黨當(dāng)局能如愿換到這些嗎？

　　楊志良：臺灣宣布開放進口美豬美牛后，雖然美國國務(wù)卿蓬佩奧也回應(yīng)說，這項舉措“為深化美臺經(jīng)貿(mào)關(guān)系打開了一扇大門”，美國一些議員口頭上表示支持臺美談判所謂“雙邊自由貿(mào)易協(xié)定”。但我認為，這些都是美國政客口頭上的承諾，臺灣要想得到“臺美自由貿(mào)易協(xié)定”，開放美豬只是開始，后續(xù)不知道還要付出多大代價。沒準美國下一步就要求臺灣解決貿(mào)易順差問題，或者要求臺灣掏更多的錢向美國買武器。

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美國只是把臺灣當(dāng)作“提款機”“退貨千噸‘瘦肉精’美牛，我曾被罵破壞美臺關(guān)系”

　　記者：您作為臺當(dāng)局曾經(jīng)的政務(wù)官，與美方打交道不少。您覺得美國是真把臺灣視為盟友，對臺灣很支持嗎？

　　楊志良：在臺灣，很多人親美，說美國對臺灣好，但在我眼里，美國對臺灣一點都不好，它只是把臺灣當(dāng)提款機。如果真對臺灣好，那不應(yīng)該用這種方式來施壓臺灣，讓臺灣民眾吞下含“瘦肉精”的美國豬；賣臺灣的武器，也不應(yīng)該這么貴，難道不可以打半折嗎？所以美國不是對臺灣好，而是在利用臺灣。

　　記者：您在美豬美牛議題上，如何頂住美國壓力？有沒有什么秘辛可以爆料？

　　楊志良：我當(dāng)時就處理過一次“美牛退貨”事件。臺灣開放美牛后，為了民眾健康，馬英九當(dāng)局設(shè)下“三管五卡”管制措施。2009年，臺灣“衛(wèi)生署”查驗到進口的美國牛肉含“瘦肉精”。這說明含“瘦肉精”的美國牛肉在陳水扁時期就偷偷進口到臺灣。根據(jù)當(dāng)時“法令”，這種牛肉是不能進口的。因此，事件發(fā)生后，當(dāng)天晚上我就打電話報告給馬英九，并建議他做兩件事，第一，必須公布相關(guān)查驗結(jié)果，不然會影響馬當(dāng)局形象與信用；第二，退貨。最后，在馬英九同意下，我硬生生把這一千噸美國牛肉退回美國。

　　記者：那美國不惱怒嗎？怎么善后？

　　楊志良：我跟馬英九說，這事首先要對內(nèi)即對臺灣民眾有個交待，然后才對美國關(guān)系進行修補。退貨后，臺當(dāng)局“駐美代表”打電話罵我“破壞美臺關(guān)系”，我回話說，這是馬英九決定的，你可以去找馬英九。

　　這還沒完，緊接著，“美國在臺協(xié)會”的人也來找我，對方拿著一張寫滿英文的紙跟我說，當(dāng)初臺灣承諾“驗豬不驗牛”，為什么這次檢驗美國牛肉？這與原先共識不符。我就回答說，臺灣法令是不允許含“瘦肉精”肉品進入市場的，你們美國聲稱是民主國家，怎么能要求我這個臺灣官員不遵守“法令”？然后我冷靜地征求對方意見，“可以影印一份這個資料嗎？我要研究一下”，結(jié)果對方嚇得趕快收走文件。這事后來就不了了之了。

4

“瘦肉精”肉品給誰吃 ？“流向地邊攤，底層民眾最受害”

　　記者：對美豬進口，臺灣十個縣市擬禁止流入市場；9月5日，臺當(dāng)局也訂立“瘦肉精”含量安全標準。這種情況下，您認為含“瘦肉精”的美豬美牛進口到臺灣后，會賣給誰？哪些人群可能會吃到這種肉品？

　　楊志良：既然蔡英文當(dāng)局宣布從政策上開放，如果不進口，那對美國就沒辦法交待。而且，從市場規(guī)律上來講，既然進口含“瘦肉精”肉品不違法，又有利潤空間，那企業(yè)與商人一定會進口。只是，民眾有分辨與選擇的權(quán)利，現(xiàn)在大家鬧的結(jié)果，最多只能逼蔡當(dāng)局標識清楚，哪些含“瘦肉精”，哪些不含“瘦肉精”，僅此而已。

　　蔡當(dāng)局現(xiàn)在承諾說學(xué)生營養(yǎng)午餐、軍隊不準使用含“瘦肉精”美豬美牛，可是，如果這些肉品進行二次三次加工呢？比如制成肉松、香腸，又要怎么防？所以，我覺得這些含“瘦肉精”肉品，最后可能流入路邊攤、提供便宜鹵肉飯便當(dāng)?shù)牟宛^，受害最嚴重的群體就是底層民眾和那些窮人。

　　記者：進口美豬美牛后，對臺灣豬農(nóng)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)沖擊有多大？

　　楊志良：因為美國豬價格很便宜，差不多只有臺灣豬肉的二分之一甚至三分之一，開放美豬進口，臺灣豬農(nóng)肯定完蛋了。全世界現(xiàn)在160多個國家與地區(qū)禁止“瘦肉精”肉品，包括中國大陸在內(nèi)。而且，美國飼養(yǎng)企業(yè)為了進入中國大陸市場，很多都禁止使用“瘦肉精”。數(shù)據(jù)顯示，這種不含“瘦肉精”的豬肉已經(jīng)占美國肉品的62%，臺灣為什么還要開放進口“瘦肉精”肉品，來毒害臺灣民眾？難怪，現(xiàn)在連綠營媒體和“臺獨”大佬林濁水都說，蔡英文應(yīng)該向臺灣民眾說聲道歉。

導(dǎo)報記者 吳生林 文/網(wǎng)絡(luò)圖