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央視專訪陳氏夫婦:調(diào)查中國農(nóng)民

www.dddjmc.com 來源: 央視 陳小清 用手持設(shè)備訪問
二維碼

 一部以“三農(nóng)問題”為題材的報告文學(xué)作品 成為新年伊始最暢銷的書籍之一
 為時一年的“地毯式”調(diào)查,長達兩年的寫作歷程
 一起起觸目驚心的“涉農(nóng)大案”,一組組真實的歷史片段
 他們以作家的視角,讓“三農(nóng)問題”再一次真實地展現(xiàn)在世人的面前

央視《面對面》專訪陳桂棣、春桃:調(diào)查中國農(nóng)民

  人物介紹:

  陳桂棣,安徽省懷遠(yuǎn)縣人。中國作家協(xié)會會員,國家一級作家。代表作品《悲
劇的誕生》、《淮河的警告》。曾獲首屆魯迅文學(xué)獎、“人民文學(xué)”獎和“當(dāng)代”
文學(xué)獎。

  吳春桃,筆名春桃,湖南醴陵人。曾發(fā)表過《失憶的龍河口》、《民間包公》
等作品,獲得過《當(dāng)代》文學(xué)獎。夫婦二人均為合肥市文聯(lián)專職作家。

  精彩對話:

  記者:你們這本書為什么會在全國引起那么大的反響?

  陳:因為從前沒有人這樣寫過。

  記者:你們手里也沒有權(quán)力呀,也沒有特殊的手段?

  陳:我們有反映農(nóng)民呼聲的權(quán)力,怎么沒有權(quán)力呢?

  記者:農(nóng)村的狀況是什么樣的?

  吳:確實是太窮了、太苦了。

  記者:中國農(nóng)村有你們寫的這些陰暗面,但是也有華西村???

  陳:我們中國有一百個華西村都不能夠改變中國目前的農(nóng)村狀況。

  記者:你想通過這些事件告訴大家什么?

  陳:如果我們農(nóng)民弟兄不能富裕,我們現(xiàn)在的任何統(tǒng)計數(shù)字都是沒有意義的。

  2003年年底,安徽作家陳桂棣、春桃夫婦歷經(jīng)三年創(chuàng)作的報告文學(xué)《中國農(nóng)民
調(diào)查》,在《當(dāng)代》雜志第6期上發(fā)表了。由于作品深刻地揭示了當(dāng)前“三農(nóng)問題
”面臨的諸多難題和矛盾,真實地反映了農(nóng)民的心聲,因此在讀者中引起了強烈共
鳴。2004年元月,《中國農(nóng)民調(diào)查》一書由人民文學(xué)出版社出版,在一個多月的時
間內(nèi)就發(fā)行了近十萬冊,成為新年書市的一大熱點,而各方評論也紛至沓來,再次
將這本書和它的作者推向了輿論中心。2月8號,《面對面》記者對陳桂棣和春桃進
行了專訪。

  記者:你覺得大家為什么愛看你們這本書,你們這本書為什么會在全國引起那
么大的反響?

  陳:我認(rèn)為很簡單,因為從前沒有人這樣寫過,沒有這么坦率地、不顧風(fēng)險地
把自己看到的表述出來。正像為我們這本書寫序的我們的何西來老師講的:“一個
作家和記者發(fā)現(xiàn)這個事情不是太難的事情,能夠秉筆直書,這個大概需要勇氣?!?

  記者:你們?yōu)槭裁茨苣兀?

  陳:我們是農(nóng)民的孩子。我是九歲離開農(nóng)村,她十一歲離開農(nóng)村。因為有幾件
事情觸動了我們,第一件事我跟我愛人,我?guī)谝淮蔚轿壹亦l(xiāng)去的時候,1994年
,發(fā)現(xiàn)我家鄉(xiāng)有一戶人家五塊錢過一個年,我感到非常震動。

  記者:怎么回事呢?

  吳:好像我從沒有看過這么窮的地方,家里是一樣?xùn)|西都沒有,那個房子好像
還是泥坯房子。他說大清早的時候到雪地里扒了一車大白菜去賣,就賣了五塊錢。
賣了五塊錢就買了一點肉,包了一頓餃子就過了一個年。就這么簡單,就過了一個
年。

  記者:你們怎么知道這個故事?

  吳:因為是他家的一個親戚,他不是九歲才離開農(nóng)村嘛。我們兩邊的親戚好多
都在農(nóng)村。

  記者:那你的感觸是什么?

  吳:我的感觸就是我們這些農(nóng)民怎么現(xiàn)在還過這么差的日子,好像都不可思議
。所以說心里還是有點沉重。

  陳:這是一件事。還有一件事對我觸動比較大,最刺激我的就是我們淮北平原
主要是種小麥,很多老鄉(xiāng)告訴我們:“如果一畝地畝產(chǎn)不能達到九百斤的話,那這
一年就是白干?!蔽揖椭v:“這怎么能是白干呢?你畢竟在干啊?!彼透闼阗~
了?;恃?、種子呀、灌溉呀、用機器收割,這稅、那稅,最后一算,不僅沒有自
己的還歉收。特別有一個農(nóng)民告訴我們:“咱們安徽省大包干的經(jīng)驗是走向全國,
‘交足國家的,留夠集體的,剩下都是咱們自己的’。大包干這三句話充滿了自豪
?!钡撬v這三句話現(xiàn)在有變化了,“交不夠國家的,留不足集體的,剩下就沒
有多少是我們自己的了”。很多人出去打工的錢,回來還要補交稅費。這個事情對
我震動很大。



  記者:這兩個故事就足以讓你們產(chǎn)生創(chuàng)作一部《中國農(nóng)民調(diào)查》報告文學(xué)的沖
動嗎?

  陳:不,有些事要有機緣的。有一個日子是刻骨銘心的日子——2000年3月2號
,這一天我們事后才知道:李昌平,就是湖北監(jiān)利縣棋盤鄉(xiāng)的黨委書記李昌平,給
國務(wù)院總理寫信的日子,提出“三農(nóng)問題”,就是“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真
危險”。這一天就是2000年3月2號,但是也正是這個日子,我們的中央做出決定,
發(fā)向全國的通知部署安徽搞稅費改革。

  記者:是一個巧合?

  陳:非常巧合,起碼說明我們黨中央的這個決定是順應(yīng)民心的。一個更直接地
使我們刻骨銘心的,我們的孩子曉放就是這一天出生的。

  記者:這跟你孩子出生有什么關(guān)系?

  陳:我們要為他做些什么,我們要產(chǎn)生另一個“孩子”。為什么產(chǎn)生這個念頭
?就是我愛人生產(chǎn)的時候,隔壁的房間發(fā)生的故事觸動了她。

  吳:因為我是比較大的時候,三十六歲的時候才懷孕的,所以就得了一種病叫
“孕高癥”。在我生孩子的前一兩天,隔壁房間就死了一個產(chǎn)婦,那產(chǎn)婦據(jù)說是三
天前就已經(jīng)來了,她是患了那種病叫“前置胎盤”,應(yīng)該是我的病比她更嚴(yán)重。她
如果治療、住院是完全能夠治好的。當(dāng)時醫(yī)院提出要她交三千塊錢,她是個農(nóng)民,
哪有三千塊錢,她肯定是交不起的。加上在農(nóng)村接生一個孩子才一百塊錢到兩百塊
錢,她肯定是抱著僥幸心理,她就不在這兒住院了,就回去了。結(jié)果回去了以后,
不到第二天就開始生了。一直流血,流到后來都流昏迷了。那個接生婆才慌了手腳
,一開始還以為很正常,然后才通知她丈夫趕快送到醫(yī)院來。結(jié)果在半路上就斷氣
了。

  記者:你怎么知道這個事?

  吳:因為我就住在她隔壁,隔壁的房間。那天晚上正好是元宵節(jié),哭得驚天動
地,那個男的用頭撞墻、拍床,又哭又喊:“如果我早知道是三千塊錢就搞掉兩條
命的話,我就是賣房子我也要讓你住院?!爆F(xiàn)在就是三千塊錢,兩條命就沒有了。

  記者:確實拿不出來三千塊錢?

  吳:確實拿不出來。我估計他可能是賣房子賣掉也不值三千塊錢,農(nóng)村的房子
哪值錢啊。所以從那以后我就老是做噩夢,保胎就再也保不住了,到了第二天醫(yī)生
就說:“你不得不提前做手術(shù)?!?

  陳:孩子是提前破水。

  吳:這是直接對我的影響。

  陳:刺激非常大。

  吳:而且從那以后就天天做噩夢。我就覺得我們的農(nóng)村姐妹真是太苦了。如果
說我還是在農(nóng)村,那可能她的遭遇就是我的遭遇了。

  記者:那孩子出世,怎么會想到送這么一件禮物給他?

  吳:我就覺得我真是該拿起筆來的時候了。我真是為了那些農(nóng)民,我不得不。
因為我沒有其它的本事,只有能夠?qū)憱|西,我要把農(nóng)民這種生存狀況寫出來,要全
社會來關(guān)心他們、關(guān)注他們,讓他們的生活得到改善。應(yīng)該為他們做一件善事。


  經(jīng)過半年多的準(zhǔn)備后,2000年國慶節(jié),陳桂棣和春桃暫時告別了城里優(yōu)越的生
活環(huán)境和剛剛斷奶的孩子,自費開始了寫作前的調(diào)查采訪工作。在走遍了安徽五十
多個縣市,并就“三農(nóng)問題”請教了一系列專家后,陳桂棣和春桃開始了《中國農(nóng)
民調(diào)查》一書初稿的寫作。在引言中,陳桂棣和春桃用了八個“想像不到”概括了
他們在調(diào)查過程中目睹的種種現(xiàn)象。

  記者:那在你們下去以前,你們所設(shè)想的、所想像的農(nóng)村的狀況是什么樣的?

  吳:我們想像的農(nóng)村狀況也不是太好的,因為畢竟從親戚那里也聽到一些東西
,但是我覺得不應(yīng)該像我們看到的這么嚴(yán)重。就是農(nóng)村窮,窮到什么樣子;苦,苦
到什么樣子以前真是沒有切身的體會。直到真正下去調(diào)查以后,才感覺到確實是太
窮了、太苦了。

  記者:那就順著這八個“想不到”,你能講一講你們的見聞嗎?第一是貧窮—
—“想像不到的貧窮”?

  吳:對。比如我們到有些地方,那些農(nóng)民他自己是種菜的,那個蔥、大白菜都
那么便宜,但我看他們吃飯就不要菜,就不吃菜。然后我就問他們:“菜這么便宜
,大白菜才一毛錢一斤,你怎么不炒點吃呢?”他就說:“吃掉一斤不就少了一斤
嗎?”那些農(nóng)村的農(nóng)民很普遍的就是穿的都是很破舊的。

  記者:這個好像跟我們平常了解到的印象是完全不一樣的?

  吳:所以我們才感到觸目驚心的。

  陳:比如說村村通公路,是不是村村通公路呢?我們可以肯定大多數(shù)地方都是
通公路的。但是你要下去你才知道那個叫公路嗎?我們遇到過大量這樣的路,下雨
的時候根本沒辦法走,晴天的時候坐個車子顛得可以把你五臟六腑給顛出來。有一
次我到了家鄉(xiāng)的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)去采訪,到了傍晚的時候,那個會計就講:“你們還不走
嗎?”我就很納悶,我就是在你這兒吃一頓飯,那不至于窮得連飯都管不起。我就
問他:“有事嗎?”他講:“沒事。那你今晚在這兒住吧。我們歡迎你住下來。你
要想走趕快趁早走?!薄盀槭裁??”他說:“我們這個地方下雨時間不長,剛剛下
過,如果你要走遲的話你就很難走出去了?!蔽揖筒恍牛谑俏覀兙妥叱鰜砹?。當(dāng)
時離這個鎮(zhèn)政府大概有五、六里路的樣子,當(dāng)時突然恐怖起來了。為什么?這時候
光線非常暗了,那個地不像個地,就是我們走的時候連蹦帶跳沿著那個腳印走,你
要不按那個腳印走那個鞋就沒法走,那是個大冷的天,這是一個;如果你摸錯方向
可以講一夜走下去,不知道走到什么地方去,那全是泥,摔到溝里都不知道。

  記者:是不是你們?nèi)サ牡胤?,都是最窮的地方?

  吳:有些地方我們?nèi)サ钠鋵嵤呛戏实慕紖^(qū),不應(yīng)該算很窮的地方。但都出現(xiàn)這
種事。

  記者:但是我們原來接受的概念是農(nóng)民有飯吃了,能吃飽飯了。最早萬元戶的
概念也是從農(nóng)村來的?

  吳:我覺得可能是這么多年可能是各種稅費收得比較多。農(nóng)民種地實際上真是
不賺錢了,所以其實我們看到很多地方農(nóng)民不種地了,拋荒了。他們覺得種地是一
種負(fù)擔(dān)。但是農(nóng)民要出去打工的話,也不是那么容易的。實際上有好多人在外面是
找不到工作,還是靠這個土地養(yǎng)活自己。比如我們采訪一些地方的農(nóng)民在外面打工
,那個小伙子才17歲,他在一個城市打工給人家做豆腐,一個月二百六十塊錢。一
開始他原指望靠打工來改變家里的生活條件,但是我們到他家里一看一樣?xùn)|西都沒
有,連電視機都沒買來。我說:“怎么搞的?你兒子打工白打工了?怎么家里還是
這個樣子,窮得這個樣子?”他說:“才二百六十塊錢一個月,僅夠他的生活費。
”我們?nèi)チ撕枚嗳思?,農(nóng)民家里真是連坐的凳子都沒有,我們坐在床上,他們就蹲
在地上跟我們講話。

  記者:老陳的感觸呢?

  陳:我們對于貧窮的理解和我們看到的這些東西感到很驚詫。為什么呢?咱們
畢竟解放五十多年了,改革開放二十多年了,我們的城市變化非常大,我認(rèn)為這個
貧窮是城鄉(xiāng)反差所映襯出來的。



  記者:你覺得是農(nóng)民本身創(chuàng)造出來的財富比過去少了,還就是因為稅費增加了
?

  陳:不,財富是在不斷地增加,但是他們得不到,都被各種稅費給繳掉了。因
為這個事情比較復(fù)雜,這個貧窮的原因,當(dāng)我們了解一些數(shù)字的時候應(yīng)該講感到非
常意外。為什么呢?我們整個城市的人均收入是農(nóng)民的接近六倍,而農(nóng)民交的費、
交的稅是我們城市的近四倍。這兩個數(shù)字疊印在一塊兒,還要怎么表示我們農(nóng)民的
貧窮呢?

  記者:“想像不到的苦難呢”?

  吳:我們到農(nóng)村普遍地看到農(nóng)民都是跟我們才講幾句話就是眼淚汪汪的,那些
農(nóng)民都是三十幾歲的漢子非常非常的無奈、麻木,把我們都看做救星一樣的。實際
上我們覺得我們真的幫不上他們什么忙。

  解說:在深入農(nóng)村的調(diào)查過程中,讓陳桂棣和春桃感觸最多的是一種“無奈”
,每當(dāng)農(nóng)民的負(fù)擔(dān)到了苦不堪言的地步,向有關(guān)部門表達心中的不滿時,又常常被
看做是一種無理的抗?fàn)帯?

  記者:書中間也寫到了“抗?fàn)帯薄?赡墁F(xiàn)在我們看到“抗?fàn)帯钡淖钇毡榈姆绞?
就是上訪,他們?yōu)槭裁匆显L呢?

  吳:他就以為是當(dāng)?shù)氐娜瞬粓?zhí)行黨的政策,如果找到上面的領(lǐng)導(dǎo)的話恐怕能解
決。他不就上訪嗎?我們的農(nóng)民實際上現(xiàn)在還是比較樸實的。

  記者:除了上訪這種方式以外,還有沒有別的辦法來解決?

  陳:當(dāng)然了農(nóng)民上訪當(dāng)中也有一些過激的東西,比如用很粗暴的手段來解決問
題。開著車,幾百個人跑到縣委、縣政府,把矛盾給搞激化了。當(dāng)然激化矛盾的不
光是農(nóng)民。所以我們很痛心地寫到這些故事。

  記者:你們中間還講到“想像不到的沉默”,為什么會用這個詞,“沉默”?

  陳:就是麻木。我講一個故事。臨泉縣田橋鄉(xiāng)有一個農(nóng)民,村干部找到他家里
要來罰款,怎么罰款呢?那就要利用計劃生育當(dāng)搖錢樹了?!澳阌薪Y(jié)婚證嗎?”五
十多歲怎么能沒有結(jié)婚證?他說:“你把結(jié)婚證拿出來?!币驗檫@個地方發(fā)生過兩
次大水,八十年代一次、1991年一次,大水把什么都沖走了?!拔椰F(xiàn)在怎么能拿出
結(jié)婚證?”那沒有就要罰錢?!澳阌袃蓚€孩子,超生?!彼v:“我那個孩子是
1979年生的?!薄?979年生的也是超生?!辈辉试S他講話,一講話就把這個罰款價
格提高。從五百漲到一千、從一千漲到兩千、兩千漲到五千,最后罰到了一萬八。

  吳:農(nóng)民還是比較膽小的、比較老實的,他只有保持沉默。

  記者:你們還談到“想像不到的感動”,什么讓你們感動呢?

  陳:感動,應(yīng)該講這里面是多方面的。比如說我們當(dāng)時聽到一個鎮(zhèn)能夠發(fā)生這
么大的一件事情:一個鎮(zhèn)政府就敢貼布告,鎮(zhèn)黨委書記就敢宣布:“我們這個地方
搞稅費改革了?!庇谑俏覀兙拖氲搅诉@就是小崗村的精神,如果沒有小崗村的那十
八個人帶頭的話,我們中國的改革也許會晚很多時間。還有“無奈的感動”。我們
的小崗村村長給我們算了一筆賬,稅費改革給農(nóng)民負(fù)擔(dān)減輕了,但是上面的投入沒
有跟上來,他兩年的花銷就報了十幾塊錢。我們感到很納悶:“那你這個村長怎么
當(dāng)?shù)??你這個村里還能運轉(zhuǎn)嗎?”他跟我們講得非常自豪:“靠老婆,靠孩子!因
為這是‘中國第一村’??!我們要維護這個村里的聲譽?!蔽覀兪艿搅艘淮畏浅?fù)
雜的感動。類似這樣的感動非常多。

  記者:但是另外的說法,說你們這本書在為某些人樹碑立傳?

  陳:我認(rèn)為有些人就是需要樹碑立傳,就是要樹成一個旗幟一樣的,教我們認(rèn)
識我們應(yīng)該向哪兒走。也許他們本身會有這樣那樣的缺點,但是在這個問題上,他
們敢于站出來替農(nóng)民辦實事,也正是這些感動我們的精神,所以我們不斷地增強了
寫好這個作品的信心。

  解說:2001年冬天來臨的時候,陳桂棣和春桃完成了《中國農(nóng)民調(diào)查》初稿的
寫作。書中用四起觸目驚心的“涉農(nóng)大案”作為探討“三農(nóng)問題”的切入點。這四
起案件分別是:“丁作明被殺案”、固鎮(zhèn)縣小張莊村“惡霸”張桂全“殘殺村民查
賬代表案”、發(fā)生在靈壁縣大高村的所謂“抗稅事件”和臨泉縣王營村村民反映村
干部亂收費等問題反遭打擊報復(fù)的“白廟事件”。

  記者:這些案子觸動了你們?

  陳:對。于是我跟我愛人就做了一個分析。如果我們要反映農(nóng)民的生存狀況,
我們的手段是很多的,但是最后我們意識到我們要解剖涉農(nóng)大案,這是一個最直接
而且可以把各種社會問題密集反映出來的一個非常好的手段。

  記者:你們下去以后看到的這幾個故事跟你們原來所聽到的,所想像的是不是
一樣呢?

  陳:全是出乎意外的,不可能想像到的。比如我們書里寫到的固鎮(zhèn)縣的一個案
子,農(nóng)民僅僅是行使他們的民主權(quán)利要求查賬,他們對村里面這樣的財政表示了懷
疑,而且得到了鄉(xiāng)里面的支持,大家選出來的村民代表。但是就是這些查賬代表在
查賬的過程當(dāng)中,被這位村委會副主任,他們喊副村長(張桂全和幾個兒子)不到五
分鐘的時間殺死四個、殺傷一個。我們當(dāng)時聽到這個事情的時候,應(yīng)該講是非常震
驚。為什么會發(fā)生這樣的事情?深入調(diào)查以后才了解到更沒想到的事情還發(fā)生了,
這位副村長他還不是一般意義的副村長,他是因為強奸婦女、貪污,被判刑、緩期
執(zhí)行的期間,正在服刑期間的一個人怎么能當(dāng)上村里的領(lǐng)導(dǎo)班子成員,這個是生活
在城市里的人無法想像到的。我們往后調(diào)查就更沒想到,家里人被殺了,他的親人
不敢表示自己的悲哀,明確地告訴他們 “你們不能亂講”。

  記者:那連他們自己都不敢講,你們是怎么發(fā)現(xiàn)這起惡性的案件跟農(nóng)民的負(fù)擔(dān)
是有直接的聯(lián)系?

  陳:我們看到大量的證據(jù)。他們村里面就是一筆賬有兩個記賬的方法——一個
就是專門給上面看,一個是專門讓農(nóng)民必須交稅的。

  記者:你們怎么拿到這些材料?

  陳:我們遠(yuǎn)在2001年前就拿到了這個材料。我們又走訪了有關(guān)的政法部門,他
們認(rèn)為這個案子太冤了,你們可以去搞個清楚。于是我們就下了決心去調(diào)查了。


  記者:你們的手里也沒有權(quán)力,也沒有特殊的手段?。?

  陳:我們有調(diào)查的權(quán)力,我們有反映農(nóng)民呼聲的權(quán)力,怎么沒有權(quán)力呢?我覺
得中國任何一個人都有這個權(quán)力,我們的作家就是要替人民代言。當(dāng)然非常困難。
他們打電話是跑到其他地方去打,他們帶了很多東西,我們拿到的是原件都按著那
個帶血的手印。實際上案情是非常簡單的,就像哥白尼講的一句話:“只要我們睜
開兩只眼睛面對現(xiàn)實”。這個案子是很簡單的一個案子。

  記者:你們不擔(dān)心嗎?

  吳:我們也擔(dān)心啊。因為畢竟現(xiàn)在還有兇手在逃,還有一個殺人犯在逃,沒有
抓回來。但是我跟老陳我們兩人是不怕的。而且我相信我們的國家也不可能會發(fā)生
這些事,在我們身上發(fā)生這些事。

  最終,在固鎮(zhèn)縣這起“殘殺村民清賬代表”案中,原小張莊村副主任張桂全和
他的兒子張加志被判處死刑,其他兩名罪犯分別被判處了無期徒刑?!岸∽髅鞅粴?
案”是另一起引起中央領(lǐng)導(dǎo)高度關(guān)注的涉農(nóng)大案。1993年2月21號,由于清查村集
體賬目觸及到了少數(shù)村干部的利益,遭人誣告的利辛縣路營村村民代表丁作明被打
死在派出所里。案件破獲后,參與和指使毆打丁作明的幾名聯(lián)防隊員和派出所副所
長被繩之以法。

  記者:事情怎么會到這一步呢?

  陳:我們也感到很奇怪.這個事件中的副所長僅僅講了三個字,卻付出了十二
年刑期的代價。他只講了哪三個字呢?鄉(xiāng)政府叫他把這個事情搞清楚,把這個人交
給他了,他就利用自己手里的權(quán),也沒有調(diào)查清楚就要罰他(丁作明)的款。這是
個有文化的農(nóng)民,他當(dāng)然不會相信。而且他是一個愛學(xué)習(xí)法律的一個農(nóng)村青年,所
以他對派出所這種處理非常義憤。于是就觸怒了這位副所長,就把他交給了聯(lián)防隊
員,講了三個字:“加加溫”?!凹蛹訙亍比齻€字,就把我們這位非常好的一個農(nóng)
村青年斷送了。

  記者:什么樣的原因,最后造成這么一個荒唐的事情出來?

  陳:應(yīng)該說原因是多方面的。我們從各方面的論證,當(dāng)我們知道這一例是中國
農(nóng)民反映農(nóng)民負(fù)擔(dān)第一個被打死的時候,我們當(dāng)時是感到震動。

  解說:另外兩起涉農(nóng)案件同樣讓人感到震驚和心痛。其中,“白廟事件”發(fā)生
在1995年,臨泉縣白廟鄉(xiāng)王營村的村干部巧立名目隨意收費,并且態(tài)度蠻橫,激怒
了村民,他們多次向縣、鄉(xiāng)兩級政府反應(yīng)卻沒有結(jié)果,村民代表王俊彬等人反而被
開除黨籍,甚至被警方通緝,致使他們有家不能回。



  記者:你選擇這個故事它的典型意義又在哪兒呢?

  陳:這里面涉及了我們基層干部的素質(zhì)急需提高。我們的執(zhí)法人員在面對事件
發(fā)生的時候應(yīng)該秉公辦事,應(yīng)該是按照法律的原則去辦事。

  記者:那中國農(nóng)村有你們寫的這些陰暗面,但是也有華西村?。?

  陳:我們不是沒有考慮過這個。我們需要回答的就是:如果我們中國有一百個
華西村,都不能夠改變中國目前的農(nóng)村狀況。因為我們是九億農(nóng)民。

  1995年,陳桂棣曾經(jīng)因為報告文學(xué)《淮河的警告》獲得過魯迅文學(xué)獎,這部作
品奠定了陳桂棣和春桃關(guān)注社會現(xiàn)實的創(chuàng)作風(fēng)格。而《中國農(nóng)民調(diào)查》這部作品則
再次引發(fā)了當(dāng)今文壇有關(guān)“文學(xué)和社會”、“作家和大眾”關(guān)系的深層次思考。


  記者:你覺得這部作品是報告的成分多一些,還是文學(xué)的成分多一些?

  陳:我們在寫作的時候沒想到什么成分,我們只是想表達我們作為一個作家看
到的、聽到的。怎么能夠準(zhǔn)確地把感動我們的事情去感動讀者,讓我們感到深思的
東西,希望讀者能夠延續(xù)深思下去。我們迫切希望改變的東西,能夠成為我們大家
的行動,我們共同地為農(nóng)民多辦一點事情。

  記者:但是你們畢竟是作家,人們會很習(xí)慣用作家的標(biāo)準(zhǔn)來要求你們?

  陳:對這個問題我們有我們的看法。作家應(yīng)該寫純文學(xué),但是在寫我們這部作
品的時候我們對純文學(xué)發(fā)生了懷疑,改革開放二十多年了,我們國家發(fā)生了這么大
的變化,這個變化就包括各種撞擊、新舊撞擊,很多事情在發(fā)生大的演變,我們的
各種矛盾,錯綜復(fù)雜的矛盾有待我們進一步去改革。面對這樣一種社會問題,我們
的作家如果僅僅強調(diào)“純文學(xué)”,我覺得是作繭自縛。我跟我愛人下了一個決心,
我們的作品應(yīng)該走出文學(xué)圈,我們應(yīng)該讓最廣大的讀者能夠讀到我們這個作品,讓
我們看到的、聽到的,我們心中震撼的都傳給讀者。

  記者:在創(chuàng)作思路上,春桃有什么不一樣嗎?

  吳:基本上還是一樣的。因為我們這幾年共同完成了幾個報告文學(xué),基本上形
成了這個風(fēng)格,就是我們的報告文學(xué)其實就是考慮文學(xué)比較少一點,就像這個稿子
的后半部分基本上文學(xué)色彩是比較淡的,因為我們覺得只有這樣的話恐怕才能夠走
出文學(xué)的圈子走向社會。近十年來我們寫的報告文學(xué)、合作的報告文學(xué)全部是寫的
熱點、焦點問題,所以我們選擇的寫作手法都是白描,沒有那些什么好像是寫那個
什么詩情畫意,那些文學(xué)色彩確實是比較淡的。但是我們覺得那個白描的手法恐怕
也是一種最高的文學(xué)境界。

  解說:在《中國農(nóng)民調(diào)查》一書中,兩位作者沒有回避當(dāng)事人的真實身份,堅
持在作品中、特別是一些涉農(nóng)大案中使用了真實姓名,這讓陳桂棣和春桃在作品發(fā)
表后,失去了一些朋友,甚至還有人將他們告上了法庭。

  記者:有幾起官司,現(xiàn)在?

  陳:就只一起,到目前就只一起。

  記者:告你們什么?

  陳:告我們損害他的名譽,損害他的人格。

  記者:你為什么不愿意說他的名字?

  陳:因為我們本來覺得每一個同志他都給黨,給人民做過很多的好事,本來我
們都不希望點出他們的名字。如果點名了以后,從各方面來講,會給他帶來很多損
失,或者傷害。但是我們?yōu)榱税艳r(nóng)村的生存狀況,真實地告訴給大家,出于無奈,
思想斗爭也很厲害,最后不能不這樣做。

  記者:不寫真名的話,這個麻煩不就沒有了?

  吳:因為這件事是真實的,我覺得不可能寫化名,報告文學(xué)一定是要么就不寫
名字,要么就是真名,而且就是我們在農(nóng)村跑了一年多以后,看到農(nóng)民的那個生存
狀況這么差,確實是良心也受到刺激。我們覺得不應(yīng)該怕,為那些農(nóng)民講點真話能
怕嗎?不應(yīng)該怕。

  由于《中國農(nóng)民調(diào)查》一書涉及了三農(nóng)研究領(lǐng)域的許多重大課題,這部長篇報
告文學(xué)出版后,也引來了許多質(zhì)疑和爭論。

  記者:你們是安徽的作家,你們調(diào)查的是安徽的情況,但是書是要面向全國發(fā)
行的,而且我看你們的書也試圖涵蓋全國的情況。那安徽具有這種典型意義嗎?


  吳:因為安徽是全國十二個農(nóng)業(yè)大省里面,安徽應(yīng)該是一個最有代表性的,它
是農(nóng)業(yè)大省排在前面的。因為農(nóng)業(yè)三大改革,土改、大包干、稅費改革,三大改革
兩個改革都發(fā)源于安徽,足以說明安徽的代表性。

  記者:這本書的初衷讓人感覺到你們想給“三農(nóng)問題”尋找一個藥方。

  陳:我們不是給藥方,我們不是醫(yī)生,也不是算命先生。中國的改革現(xiàn)在依然
要探索,我們只是把我們的這些農(nóng)業(yè)專家,這些站在第一線上的農(nóng)業(yè)實踐者,他們
摸索出的經(jīng)驗,他們研究出來的科學(xué)成果,我們進行有選擇地、坦率地告訴我們所
有讀者,讓他們在這個問題上做思考。

  記者:你想通過這些事件告訴大家什么?

  陳:告訴大家:九億農(nóng)民的事是大家的事。如果我們農(nóng)民弟兄不能富裕,我們
現(xiàn)在的任何統(tǒng)計數(shù)字都是沒有意義的。因為我們的富裕必須考慮到九億農(nóng)民,我們
現(xiàn)在的國力是過去遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能比的。但是我們現(xiàn)在最大的問題就是人均數(shù)字,一搞“
人均” 就全沒戲了。我就覺得我作為一個中國人,我希望我們國家盡快富強。怎
么富強?難道我們把九億農(nóng)民給丟掉來富強嗎?

  記者:這么大的一個抱負(fù)一本書能達到嗎?

  陳:我達不到,但是我的聲音可以喊出去。我盡我的責(zé)任。

責(zé)編:張麗

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