(中國焦點面對面)

100歲的中國共產(chǎn)黨，如何看待世界的“目光”？

——專訪中央黨校(國家行政學院)副校(院)長謝春濤

　　中新社北京6月11日電  　建黨百年之際，世界的目光聚焦中國共產(chǎn)黨。世界最大政黨的“發(fā)展密碼”是什么？面向第二個百年，中共面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？應(yīng)該如何看待世界關(guān)切的“目光”？中央黨校(國家行政學院)副校(院)長謝春濤接受中新社“中國焦點面對面”專訪，進行權(quán)威解讀。

　　訪談實錄摘編如下：

　　中新社記者：100年前中共成立前后，中國先后有過二三百個政黨，只有中共“脫穎而出”，不斷發(fā)展壯大，執(zhí)政地位持續(xù)鞏固。放眼全球各國政黨，連續(xù)執(zhí)政逾30年的(已經(jīng)是)屈指可數(shù)。您如何看待中共的“發(fā)展密碼”？

　　謝春濤：現(xiàn)在世界上黨齡超過100年的黨不多了，連續(xù)執(zhí)政超過70年、繼續(xù)在執(zhí)政的，只有中國共產(chǎn)黨。

　　中國共產(chǎn)黨為什么能？得從她的歷史當中找尋答案。中國共產(chǎn)黨之所以取得今天這樣的成就，簡單地說是贏得了最大多數(shù)中國人的擁護和支持。中國共產(chǎn)黨一成立就確定要為工農(nóng)大眾謀利益，推翻舊的不合理制度，到1945年中共七大就確定了全心全意為人民服務(wù)的宗旨。

　　當年的中共主要領(lǐng)導人毛澤東要求中國共產(chǎn)黨人把人民當作自己的“上帝”，講的是愚公移山的故事，毛澤東就用這個故事要求中國共產(chǎn)黨人感動自己的“上帝”——人民群眾。

　　中共中央總書記習近平一再強調(diào)以人民為中心，一再強調(diào)人民至上。從成立一直到現(xiàn)在，中國共產(chǎn)黨把人民放在最重要的位置上，這個理念沒有變過。

　　從實踐中看，中國共產(chǎn)黨成立百年來為人民做了什么？首先在民主革命時期推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義的統(tǒng)治，讓中國人站立起來，讓中國人政治上翻了身，經(jīng)濟上做了主人，解決了近代以來其他任何政治勢力、任何政黨都沒能完成的任務(wù)。新中國成立后，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導下，(我們)建立了國家工業(yè)化現(xiàn)代化的基礎(chǔ)，使人民群眾生活有了明顯改善，中國人的人均壽命大幅度提高。改革開放以來，通過推進改革開放新的偉大革命，極大地解放和發(fā)展生產(chǎn)力，中國的經(jīng)濟實力、科技實力有了大幅發(fā)展，人民群眾生活水平有了明顯改善，中國人逐步富起來了。

　　中共十八大以來，習近平總書記明確提出，人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標。去年以來疫情防控，習近平總書記強調(diào)“人民至上、生命至上”，中國取得了新冠疫情防控重大戰(zhàn)略成果，中國經(jīng)濟在短時間內(nèi)得到恢復(fù)發(fā)展，人民生活基本恢復(fù)常態(tài)。中國人民從自己的切身感受當中，實實在在感覺到黨為自己謀利益。跟黨走，國家、民族包括人民的前途會越來越好。

2021年6月1日，學生在北京李大釗故居，向李大釗雕像獻花、敬禮。當日，中國共產(chǎn)黨早期北京革命活動舊址正式面向社會公眾開放。中新社記者 富田 攝

　　中新社記者：即將步入第二個百年，作為世界最大政黨的中共面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？執(zhí)政能力需從哪些方面繼續(xù)增強？

　　謝春濤：在中共十九大報告中，習近平總書記做了一個非常重要的政治判斷，中國社會的主要矛盾發(fā)生了轉(zhuǎn)化變化，已經(jīng)轉(zhuǎn)化成人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，200多項工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量產(chǎn)能世界第一。今后人民群眾除了繼續(xù)增長的物質(zhì)文化需要之外，對于民主法治、公平正義、環(huán)境安全有了更多更高的要求。

　　怎么滿足這個要求？習近平總書記提出“四個全面”戰(zhàn)略布局，不光看清楚了挑戰(zhàn)之所在，分析清楚了挑戰(zhàn)存在的原因，更找到了應(yīng)對這些挑戰(zhàn)的成功做法。

　　我認為，關(guān)于社會主要矛盾轉(zhuǎn)化變化的判斷，是十九大報告立論的基礎(chǔ)，也是習近平新時代中國特色社會主義思想立論基礎(chǔ)。

　　還有一個某種程度上更難的挑戰(zhàn)——國際方面的挑戰(zhàn)。這些年來世界范圍內(nèi)，包括中國所處的國際環(huán)境變得跟過去任何時期都不太一樣。變局對我們來講影響最大的、應(yīng)對挑戰(zhàn)最難的，恐怕是中國的快速發(fā)展讓有些國際社會的成員不適應(yīng)。過去有些難題不是完全沒有，但至少沒有今天這么尖銳，沒有今天應(yīng)對起來這么困難。

　　不管有些西方人對我們怎么做，我們有自己的定力、方向、節(jié)奏。盡管我們遇到了一些困難，但依然走得很好，走得很穩(wěn)。我相信在以習近平同志為核心的黨中央堅強領(lǐng)導下，全國人民高度團結(jié)凝聚起來，沒有什么困難不能夠戰(zhàn)勝，沒有什么挑戰(zhàn)不能夠克服。

　　中新社記者：從外國政黨政要到普通外國友人，近些年有興趣了解、觀察和學習中共治國理政經(jīng)驗的外國人士不斷增多。您經(jīng)常向海外介紹中共，能否結(jié)合自身經(jīng)歷談?wù)勚泄矆?zhí)政理念之中有哪些具有超越國別的普遍意義？

　　謝春濤：這些年來我經(jīng)常有機會跟外國政黨，尤其是發(fā)展中國家政黨政要交流，有機會到他們的國家、到他們的黨去訪問，更有機會在北京、在中國接待他們來訪。

　　我本人學習研究中國共產(chǎn)黨歷史。過去我自認為對中國共產(chǎn)黨比較了解，因為中國共產(chǎn)黨不同時期的歷史我都比較熟悉，但后來有機會同很多外國政黨有了深入廣泛交流之后，我發(fā)現(xiàn)過去的了解是不夠的，缺乏中國共產(chǎn)黨跟別的黨的比較。

　　很多政黨有共通的方面。比如說，執(zhí)政黨無論在哪個國家和地區(qū)執(zhí)政，無論自認為黨是什么性質(zhì)、要為誰謀利益、為誰代言，所在國家和地區(qū)的老百姓(對執(zhí)政黨)的要求，跟別的國家地區(qū)的老百姓對其他執(zhí)政黨的要求，我覺得都是差不多的。

　　比如作為一個普通民眾，都希望自己所在國家和地區(qū)的執(zhí)政黨能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟快速發(fā)展，創(chuàng)造越來越多就業(yè)機會，收入越來越高，生活越來越好；都希望自己國家和地區(qū)的執(zhí)政黨能夠不斷推進民主政治，不斷健全法治，讓老百姓合法權(quán)益得到越來越多的切實保障；都希望執(zhí)政黨能給他們帶來越來越豐富多彩的文化產(chǎn)品和享受；都希望執(zhí)政黨給他們帶來越來越多的生活保障，越來越好的醫(yī)療、養(yǎng)老等公共服務(wù)；都希望自己所生存的環(huán)境越來越好，有潔凈的空氣和水，誰都不愿意見到污染霧霾。

　　我舉了人們?nèi)粘Ｉ钭钪匾倪@五個方面，哪個國家和地區(qū)的老百姓會有什么根本的不同呢？可能只會有程度的不同、方式的不同，實質(zhì)上是沒有不同的，執(zhí)政黨都要滿足老百姓這樣的需求。如果從這個角度看，中國共產(chǎn)黨在滿足老百姓需求方面顯然做得是好的。

中央黨校(國家行政學院)副校(院)長謝春濤接受中新社“中國焦點面對面”專訪，進行權(quán)威解讀。 中新社記者 蔣啟明 攝

　　中新社記者：這次新冠肺炎疫情讓人們更直觀感受到中西方的差異，并試圖理解中國的國家制度和治理體系。有人說中國道路的成功將對西方造成威脅，并將中國定義為所謂的“制度性對手”。您如何看待中西方制度和治理體系的差異？

　　謝春濤：西方有些人(感到)不安甚至惶恐，當然有他們的原因，其中有人就從意識形態(tài)、社會制度的角度考慮。過去很長時間，甚至過去幾百年間，有些西方人看來，他們的制度是世界上最好的制度，他們的文化也是世界上最好的文化。尤其是上世紀80年代蘇東劇變之后，他們拋出“歷史終結(jié)論”。在他們看來，資本主義是人類歷史上最好的制度，而社會主義終結(jié)了。

　　但是世界沒有像他們所期望的那樣發(fā)展。在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導下，改革開放以來這幾十年間，尤其是黨的十八大以來，中國走得越來越好，中國堅定不移地走經(jīng)過長時間探索走出的中國特色社會主義道路。在實現(xiàn)現(xiàn)代化方面，盡管中國是后來者，曾經(jīng)落后西方國家?guī)资晟踔辽习倌辏袊伯a(chǎn)黨人一直想找出一條后發(fā)國家趕超的路徑。

　　經(jīng)過多年的探索努力，也包括走彎路，中國共產(chǎn)黨人找到了這條路，那就是中國特色社會主義道路。中國共產(chǎn)黨人提出和發(fā)展了中國特色社會主義理論體系，建立和完善了中國特色社會主義制度，繁榮和發(fā)展了中國特色社會主義文化。

　　我們的目的從來不是為了去輸出價值觀、意識形態(tài)，輸出制度，輸出革命，我們不會這樣做。事實上也證明，誰想這樣做也做不成。任何一個國家和地區(qū)的政府和人民選擇什么制度、選擇什么思想，那是他們自己的事、是他們的選擇。

　　這些年我經(jīng)常有機會到拉美國家、非洲國家，包括其他發(fā)展中國家和地區(qū)訪問，時常聽到有些發(fā)展中國家的政要感慨“他們上了西方民主的當”，他們在某些方面學西方，結(jié)果學來了內(nèi)耗、內(nèi)亂甚至內(nèi)戰(zhàn)。而中國共產(chǎn)黨為中國人民開辟的道路，越來越讓他們羨慕。

　　中國共產(chǎn)黨的理念、理論包括中國特色社會主義制度，在各方面的實踐中讓全世界人看清楚，中國的制度、理念、價值觀和文化有獨特的魅力和價值。

　　中新社記者：個別西方政客聲稱，中國人民不等同于中國共產(chǎn)黨。您如何看待這種試圖割裂中共和人民的做法？如何看待中共與人民的關(guān)系，以及中共執(zhí)政的合法性基礎(chǔ)？

　　謝春濤：我注意到了美國蓬佩奧之流講中國共產(chǎn)黨和中國人民不一樣，他們似乎不愿意得罪中國人民，似乎覺得也得罪不起，覺得他們攻擊的對象是中國共產(chǎn)黨、是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的政府，不是跟中國人民過不去，目的是想離間中國人民同中國共產(chǎn)黨的關(guān)系。毫無疑問，他們這種努力是徒勞的。

　　100年前的中國共產(chǎn)黨力量很小，黨員人數(shù)很少。參加一大的一共只有13個人，被代表的黨員總共才有五十幾個人。當年中國可以說政黨林立，有二三百個政黨，顯然在當年諸多的政黨當中，中國共產(chǎn)黨是走得最好的，是笑到最后的。

　　中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的多黨合作和政治協(xié)商制度被習近平總書記稱為新型政黨制度。這是歷史形成的，不是哪個黨、哪個政治家想實現(xiàn)就能實現(xiàn)得了的。

　　1945年抗日戰(zhàn)爭快勝利的時候，毛澤東代表中國共產(chǎn)黨提出的主張是建立民主的聯(lián)合政府，聯(lián)合政府當中顯然國民黨占優(yōu)勢，共產(chǎn)黨和各民主黨派參與。經(jīng)過重慶談判，蔣介石答應(yīng)了中國共產(chǎn)黨和各民主黨派的一些要求，但是內(nèi)戰(zhàn)準備做好之后撕毀了協(xié)議，向中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的解放區(qū)發(fā)起進攻，向民主黨派人士舉起了屠刀。

　　中國共產(chǎn)黨和各民主黨派不得不聯(lián)合起來反對國民黨的反動統(tǒng)治。1948年勝利在望，中共中央發(fā)布“五一口號”，號召各黨各派共同召集新政協(xié)會，協(xié)商建立新中國。各民主黨派廣泛熱烈響應(yīng)，宣布接受中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導。今天中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的多黨合作和政治協(xié)商制度就是這個過程中形成的，所以當年中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位是歷史的選擇、人民的選擇。

　　一次選擇當然不能定終身。一直到今天，歷史和人民繼續(xù)選擇中國共產(chǎn)黨。百年下來，中國人民對中國共產(chǎn)黨的選擇是理性的、負責任的。中國人民從自己的切身感受當中深刻認識到，這個黨是為他們謀利益的，是致力于實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的，跟著這個黨就能過上越來越好的生活。

2021年6月3日，位于上海的中國共產(chǎn)黨第一次全國代表大會紀念館全新開放。圖為銅像雕塑再現(xiàn)了當年一大會議的情景?！?中新社記者 張亨偉 攝

　　中新社記者：中國是人民當家作主的國家，但在一些西方人看來中國是個威權(quán)國家，他們視中國為異類，并以價值觀劃線，把中西方關(guān)系看做是威權(quán)和民主之爭。您如何看待這一說法？如何更好讓西方讀懂中國民主？

　　謝春濤：有些西方人有這樣的認識，前提是他們對自己國家民主的一種迷信，好像民主就是他們那個樣子。跟他們不一樣就不民主，就是威權(quán)甚至專制獨裁。

　　世界是豐富多彩的，民主有多種不同形式。中國共產(chǎn)黨人理解的民主、中國共產(chǎn)黨人實行的民主方式跟他們不一樣。他們絕沒有任何理由說我們不民主，絕沒有任何理由說我們的民主效果比他們的差。

　　我記得過去有人有這樣的說法，好像中國共產(chǎn)黨是怕民主的，我說“胡說八道”，中國共產(chǎn)黨就是靠著搞民主起家的。

　　抗日戰(zhàn)爭時期，國民黨反動派在自己的統(tǒng)治區(qū)實行法西斯特務(wù)統(tǒng)治，中國共產(chǎn)黨在自己局部執(zhí)政的區(qū)域?qū)嵭辛苏嬲钠者x，政權(quán)的參與者都是老百姓選出來的。

　　當年的普選今天想來似乎不具備條件，一個村都不見得能找出兩三個識字的老百姓，怎么劃選票？中國共產(chǎn)黨人創(chuàng)造了原始的投豆法。從老照片、老紀錄片上可以看到，候選人背對選民而坐，屁股后放一只碗，或者帽子摘下來口朝上，給選民發(fā)黃豆粒，愿意選誰就把豆放在誰屁股后頭的碗里。方式肯定是原始的，但誰能說不民主呢？

　　所以老百姓對中國共產(chǎn)黨發(fā)自內(nèi)心認同，包括當年到延安參觀的民主黨派人士，無一不留下深刻印象。

　　中國共產(chǎn)黨人后來進一步豐富發(fā)展了民主，民主形式越來越多，效果越來越好。改革開放以來中國共產(chǎn)黨人建立和發(fā)展的基層群眾自治制度，美國前總統(tǒng)卡特、美國時任總統(tǒng)克林頓都來中國考察過，公開發(fā)表過贊嘆的言論。

　　中國的民主絕不僅是表決民主、選舉民主。一些西方人(認為)民主就是選舉，是全民公決一人一票，不太有協(xié)商民主的概念，更沒有這樣的實踐。而在中國，任何重要決策在作出之前一定要經(jīng)過充分廣泛協(xié)商，協(xié)商民主在十八大之后已經(jīng)制度化機制化。比如說執(zhí)政黨要出臺重大決策，在有這個念頭、確定議題的時候就廣泛征求意見，文件草案本身就是集中全黨全國智慧的產(chǎn)物。

　　草案寫出之后，又在相當大的范圍內(nèi)征求意見，經(jīng)過修改，政治局審議之后才提交中央全會討論。討論的時候，參加會議的中央委員、候補委員，包括列席的各方面代表、基層代表都有機會發(fā)言，可以提意見。提的意見如果有道理，可能被采納。文件要付諸表決的時候，往往大家已經(jīng)對文件有了高度共識，通過后也能得到有效落實。

　　如果中國的領(lǐng)導人意識到某一項決策會有不少人有不同意見，哪怕這個比例并不高，這樣的決策一定不會馬上付諸表決，一定會再擱一擱，再去協(xié)商征求意見，再去調(diào)整。

　　我曾經(jīng)問過西方大國的有些人士，你了解了中國的民主運作之后，難道你覺得這個方式不民主嗎？難道你覺得這個民主的效果比你們國家的民主差嗎？應(yīng)該說，西方人士通過了解，對中國的民主有了比過去更豐富的認知。

中央黨校(國家行政學院)副校(院)長謝春濤接受中新社“中國焦點面對面”專訪，進行權(quán)威解讀。 中新社記者 蔣啟明 攝

　　中新社記者：世界正處于百年未有之大變局，您認為中共需要應(yīng)對變局之中的哪些重要“變量”？展望未來，中共如何深化與世界的良性互動，為人類和平與發(fā)展創(chuàng)造更多機遇？

　　謝春濤：黨的十八大以來，在以習近平同志為核心的黨中央堅強領(lǐng)導下，中國共產(chǎn)黨向何處去、中華民族向何處去、中國向何處去，應(yīng)該說都很清楚了。

　　我們同國際社會成員的互動也很明確。習近平總書記提出推動構(gòu)建人類命運共同體，在多個重要場合、多次重要講話當中，已經(jīng)對怎么樣處理人類社會共同面臨的經(jīng)濟問題、政治問題、環(huán)境問題等都提出了中國人的思路方案?？倳浀倪@些理念和思想已經(jīng)得到世界上廣泛熱烈的認同。

　　過去這些年，我經(jīng)常有機會到一些發(fā)展中國家訪問，所到之處覺得他們對中國共產(chǎn)黨、中國政府、中國人民充滿了好感。在他們看來，中國共產(chǎn)黨和中國政府跟有些國家的執(zhí)政黨和政府是完全不一樣的。中國共產(chǎn)黨不光為中國人民謀幸福，也為全世界人民謀和平，在自己快速發(fā)展的同時，為其他國家?guī)戆l(fā)展的機遇和機會，尤其是習近平總書記提出的“一帶一路”倡議受到了各方面廣泛的響應(yīng)。我們的主張在世界上影響力越來越大，贊同的國家和地區(qū)越來越多。

　　當然，依然會有一些人、一些勢力對我們的主張理念不認同，會持續(xù)不斷地跟我們制造一些麻煩、一些障礙。但是某幾個國家不代表整個國際社會，他們的媒體輿論也不代表整個國際社會的輿論，他們的某些做法、某些規(guī)矩更不能代表國際社會的規(guī)則，不能代表《聯(lián)合國憲章》。不管西方有些人會做什么努力，中國在世界上的形象會越來越好，中國的發(fā)展環(huán)境也一定會越來越好，我們一定能夠同越來越多的國際社會成員實現(xiàn)良性互動。（中新社記者 張蔚然）