——安徽版“土改”，再次啟動(dòng)！
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解說(shuō)：
十八屆三中全會(huì)剛一閉幕，安徽省政府就對(duì)外宣布將在20個(gè)區(qū)縣農(nóng)村進(jìn)行土地流轉(zhuǎn)試點(diǎn)改革。
資料：
允許集體建設(shè)用地通過(guò)出讓、租賃、作價(jià)出資、轉(zhuǎn)讓、出租等方式依法進(jìn)行流轉(zhuǎn)。
解說(shuō)：
雖然土地流轉(zhuǎn)改革尚未展開，但全國(guó)第一單土地信托卻在安徽宿州實(shí)行。
村民：
以前沒有想過(guò)，經(jīng)過(guò)實(shí)地檢驗(yàn)，這搞得還可以。
解說(shuō)：
農(nóng)民需要一個(gè)好的未來(lái)。
村民：
小孩不愿意種地，他們年輕。
解說(shuō)：
改革利益僵局如何破解？
宿州市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)指揮部辦公室負(fù)責(zé)人：
首要的一個(gè)任務(wù)就是要保證農(nóng)民的土地利益，不論是誰(shuí)，哪一個(gè)企業(yè)，首先把地的租金先保證。
解說(shuō)：
《新聞1+1》今日關(guān)注：安徽版“土改”，再次啟動(dòng)！
主持人 董倩：
晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》
在十八屆三中全會(huì)上，關(guān)于土地制度改革的這種表述是很重要的一塊內(nèi)容，人們也就很自然地關(guān)心未來(lái)的改革中農(nóng)民將怎樣獲得更多的權(quán)益？這種權(quán)益怎樣得到更好的保障？就在三中全會(huì)閉幕的那一天，人們注意到一份安徽版的土地改革方案出臺(tái)了，今天我們就來(lái)一同關(guān)注這到底是一個(gè)什么樣的改革？
解說(shuō)：
土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)、集體建設(shè)用地交易、宅基地流轉(zhuǎn)交易、征地制度改革。作為農(nóng)業(yè)大省，十八屆三中全會(huì)一結(jié)束，安徽就對(duì)外宣布，他們即將要面對(duì)一場(chǎng)對(duì)未來(lái)影響巨大的變革。11月12日，在安徽省人民政府官方網(wǎng)站，這份名為“關(guān)于深化農(nóng)村綜合改革示范試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見”一發(fā)布，就立即受到了輿論的重點(diǎn)關(guān)注。目前，對(duì)外發(fā)布的這份改革文件只有五千多字，涉及到七項(xiàng)意見，28個(gè)條目，試點(diǎn)涉及20個(gè)區(qū)縣，覆蓋安徽16個(gè)地級(jí)市中的12個(gè)。最引人關(guān)注的內(nèi)容應(yīng)該是探索土地流轉(zhuǎn)新機(jī)制。文件提到，允許集體建設(shè)用地通過(guò)出讓、租賃、作價(jià)出資、轉(zhuǎn)讓、出租等方式依法進(jìn)行流轉(zhuǎn)，用于工業(yè)、商業(yè)、旅游和農(nóng)民住宅小區(qū)建設(shè)等，涉及敏感的宅基地，土地流轉(zhuǎn)后可以用于工業(yè)、商業(yè)、旅游和農(nóng)民住宅小區(qū)建設(shè)，安徽即將展開的改革到底要怎么做？又會(huì)帶來(lái)什么樣的影響呢？
文件剛剛發(fā)布一些媒體的報(bào)道就讓安徽省國(guó)土廳不得不出來(lái)澄清他們的改革，農(nóng)村宅基地流轉(zhuǎn)使用并非媒體報(bào)道的買賣。而在20個(gè)即將展開改革的區(qū)縣中，最引人關(guān)注的應(yīng)該是大名鼎鼎的鳳陽(yáng)縣。從2001年開始，小崗村也展開了集體建設(shè)用地的土地流轉(zhuǎn)改變，已經(jīng)持續(xù)了近12年。目前全村1.9萬(wàn)畝土地，有8400畝進(jìn)行了流轉(zhuǎn)，占比44.2%，而面對(duì)更深入的土地流轉(zhuǎn)改革措施，村民們自然關(guān)心。
吳夕明 安徽鳳陽(yáng)縣小崗村黨委副書記：
?。ù迕瘢?yīng)該是比較歡迎，我本人應(yīng)該說(shuō)是謹(jǐn)慎的態(tài)度，就是說(shuō)我們不能讓所有的企業(yè)、工商企業(yè)、工商機(jī)關(guān)進(jìn)入到農(nóng)業(yè)部門來(lái)，幫助土地增收老百姓的利益，一旦做不好，一破產(chǎn)，一個(gè)是土地拋荒，老百姓還不能去耕種，資金及時(shí)兌現(xiàn)不了，在流轉(zhuǎn)過(guò)程中鏈條就斷了。
以這個(gè)農(nóng)民家庭為例，11畝土地流轉(zhuǎn)，按照目前小崗村的每年945元的流轉(zhuǎn)價(jià)格，再加上相應(yīng)的補(bǔ)貼，每個(gè)月夫妻倆可以拿到一千多塊錢的收益，并且他們還可以在村里的培訓(xùn)中做兼職。目前，小崗村遇到的最大難題應(yīng)該還是如何將流轉(zhuǎn)持續(xù)深入地推進(jìn)下去。
吳夕明：
我們現(xiàn)在目前的土地沒有真正再流轉(zhuǎn)出去，還一直在村里頭，今年就放緩一步，就不能再來(lái)組織流轉(zhuǎn)，因?yàn)榘汛謇锪鬓D(zhuǎn)的土地要消化掉，我們現(xiàn)在就是找一些涉農(nóng)的企業(yè)，比較有實(shí)力的。
解說(shuō)：
農(nóng)民需要穩(wěn)定的收益，企業(yè)也需要看到前景，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不會(huì)一蹴而就。面對(duì)復(fù)雜的集體土地改革，在安徽省下發(fā)的文件間中，重點(diǎn)提到了首先要對(duì)集體土地所有權(quán)進(jìn)行確權(quán)登記發(fā)證，這應(yīng)該是下一步改革的基礎(chǔ)，也是改革的難點(diǎn)。
吳夕明：
2012年，小崗村作為土地確權(quán)試點(diǎn)，我們確權(quán)工作基本上已經(jīng)結(jié)束，全村的土地現(xiàn)在基本上都確權(quán)，我們還在審核，就等著下一步發(fā)證。
解說(shuō)：
在安徽發(fā)布的文件中，提到的目標(biāo)是，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村集體所有的建設(shè)用地、農(nóng)用地、未利用地和農(nóng)村范圍內(nèi)的國(guó)有土地確權(quán)登記發(fā)證全覆蓋，具體的時(shí)間是2015年年底，留給政府部門的時(shí)間只剩下兩年，而對(duì)安徽其它的試點(diǎn)縣區(qū)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。
主持人：
人們之所以對(duì)安徽的這個(gè)農(nóng)村土地的制度改革方案感興趣，是因?yàn)樗窃谑藢萌腥珪?huì)之后公布的第一個(gè)地方關(guān)于土改方案的設(shè)計(jì)，人們就很想知道，在三中全會(huì)上討論的農(nóng)村土地制度的改革，到底在現(xiàn)實(shí)生活中落實(shí)會(huì)成什么樣子，所以人們關(guān)注，甚至有些媒體包括有一些公眾也在進(jìn)行著解讀，比如說(shuō)有人認(rèn)為農(nóng)村的集體土地能買賣，但是安徽方面馬上出來(lái)說(shuō)不對(duì)，你們這是誤讀，是不能的。
關(guān)于更多的問題，我們連線一下國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部的葉興慶部長(zhǎng)。
葉部長(zhǎng)，您覺得為什么外界會(huì)對(duì)安徽改革方案中的一些措詞產(chǎn)生誤解，您覺得為什么？
葉興慶 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部：
我覺得恐怕跟你剛才所講的很有關(guān)系，安徽的改革方案是十八屆三中全會(huì)以后出臺(tái)的第一個(gè)改革方案，所以大家對(duì)它格外的關(guān)注。而且安徽改革方案的具體內(nèi)容又比十八屆三中全會(huì)的公布的內(nèi)容要詳細(xì)的多，所以大家對(duì)它非常關(guān)心，但是其中有些內(nèi)容，包括“流轉(zhuǎn)”這個(gè)詞反復(fù)出現(xiàn)，但是它的流轉(zhuǎn)具體的內(nèi)涵又跟很多人的解讀并不完全一樣。
主持人：
葉部長(zhǎng)，您給我們解釋一個(gè)概念上，就是流轉(zhuǎn)和買賣區(qū)別在什么地方？
葉興慶：
流轉(zhuǎn)和買賣從通俗意義上來(lái)講應(yīng)該沒有根本的區(qū)別，買賣更多的理解為所有權(quán)的買賣，所以我們一般不用這個(gè)詞，流轉(zhuǎn)主要講的就是土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)。
主持人：
但是外界誤讀農(nóng)村建設(shè)用地、農(nóng)村宅基地可以買賣，誤在什么地方？
葉興慶：
本身對(duì)安徽改革方案的內(nèi)容沒有很準(zhǔn)確的把握，安徽的集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)也是有很嚴(yán)格的限制，它的宅基地的流轉(zhuǎn)也是同樣有很嚴(yán)格的限制的，比如說(shuō)宅基地的流轉(zhuǎn)指的是農(nóng)民可以通過(guò)流轉(zhuǎn)這種方式獲得另外一個(gè)集體經(jīng)濟(jì)組織的宅基地使用權(quán)，這里面就有一個(gè)潛臺(tái)詞，不是農(nóng)民的人就沒有這個(gè)資格。
主持人：
誤在這一點(diǎn)了。您再給我們解釋一下，安徽在三中全之后推出了自己這種改革方案，未來(lái)是各省紛紛陸續(xù)會(huì)推出自己這種改革方案，中央有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，定一個(gè)大框架讓大家執(zhí)行，這是一種方式，還是匯總了大家的這種實(shí)踐改革的經(jīng)驗(yàn)之后，再有一個(gè)全國(guó)性質(zhì)的框架？
葉興慶：
土地制度改革非常復(fù)雜，不僅涉及到利益關(guān)系的調(diào)整，而且涉及到現(xiàn)有的法律關(guān)系的調(diào)整，所以現(xiàn)在土地制度改革走到現(xiàn)在這一步，應(yīng)該遵循一個(gè)基本的原則，就是先立后破，我們要改革現(xiàn)行的土地管理制度，就要建立一個(gè)新的制度，要建立新的制度要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，所以為了更好地建立起一個(gè)新的制度，所以先要進(jìn)行試點(diǎn)。
主持人：
安徽現(xiàn)在是一個(gè)試點(diǎn)，也就是可以在某些法律上進(jìn)行突破，但是它僅僅是在這樣一個(gè)范圍內(nèi)進(jìn)行突破。因此，可能未來(lái)還是需要先在法律上進(jìn)行修改之后才能夠進(jìn)行大規(guī)模的這種改革。
葉興慶：
所以安徽這次在20個(gè)縣進(jìn)行農(nóng)村綜合改革試點(diǎn)，所以盡管范圍很大，20個(gè)縣，但是仍然是試點(diǎn)。
主持人：
葉部長(zhǎng)，稍候會(huì)有更多的問題向您請(qǐng)教。
雖然農(nóng)村的土地改革起來(lái)很復(fù)雜、很難，但是改革時(shí)間卻已經(jīng)很久了，各地在這些年都在進(jìn)行著自己的嘗試，改革的成效是什么樣？我們不妨一起來(lái)回顧一下。
解說(shuō)：
在中國(guó)研究農(nóng)村土地改革的專家和機(jī)構(gòu)數(shù)量眾多，面對(duì)中國(guó)農(nóng)村土地改革，他們雖各有觀點(diǎn)，但卻有著同一個(gè)共識(shí)“改革難”。在中國(guó)同樣不缺乏正在推行農(nóng)村土地改革的試點(diǎn)，但是屢陷困境卻是他們共同的遭遇。這是今年4月的山東單縣牛羊樓村，當(dāng)?shù)刈畹蜏囟戎挥?攝氏度，但記者卻發(fā)現(xiàn)不少村民卻住在拆掉了一半的廢墟里。
記者：
孩子睡這屋也凍感冒了？
牛羊樓村村民：
嗯，凍感冒了，夜里到十一點(diǎn)去打了一針。
解說(shuō)：
這里其實(shí)并非什么廢墟，而是村民們?cè)镜募?，但村干部一紙推進(jìn)村民搬新村計(jì)劃，讓他們?cè)庥龅搅藷o(wú)屋可住的境地，因?yàn)樗麄冊(cè)镜募冶灰蟛鸪^的新村，雖然漂亮的樓房建起來(lái)了，卻沒有水電，最重要的是新村的建設(shè)資金為政府和村民共籌，很多村民不得不因此借債建樓，背上沉重的負(fù)擔(dān)。
記者：
那你以后這個(gè)債務(wù)怎么還？
牛羊樓村村民：
慢慢還吧。
記者：
你說(shuō)慢慢還，你總得想出一條慢慢還的路來(lái)？
牛羊樓村村民：
沒路，俺現(xiàn)在沒路，想不到。
解說(shuō)：
其實(shí)牛羊樓村的搬入新村計(jì)劃依據(jù)的是國(guó)土資源部開展的城鄉(xiāng)土地增減掛鉤政策，這原本讓農(nóng)村土地更好流轉(zhuǎn)的一種嘗試，但在實(shí)施中卻出現(xiàn)了牛羊樓村這樣的問題。土地流轉(zhuǎn)容易政策變味，不流轉(zhuǎn)卻要面對(duì)土地浪費(fèi)、荒蕪的困局。去年底，記者在江西安義縣就看到了這樣一個(gè)村莊。
記者：
原來(lái)村子里大概有多少人？
當(dāng)?shù)卮迕?鐘兆武：
一百三十多人吧
記者：
都去哪兒了呢？
鐘兆武：
各個(gè)省都有，到縣城也有，縣城打工的也有。
解說(shuō)：
一個(gè)人的村莊只剩下64歲的鐘兆武，他已經(jīng)記不清哪年村里走了第一戶村民，但卻記得上世紀(jì)90年代末和2006年村里出現(xiàn)了兩次大規(guī)模外出打工潮，從而引發(fā)了搬家潮。人走了，鄉(xiāng)親們的地都留給了鐘兆武，而偶爾來(lái)村拜訪的只有附近山上的野豬。農(nóng)村的現(xiàn)狀似乎讓農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)勢(shì)在必行，但是怎么做，完備的法律，集體土地確權(quán)，土地交易平臺(tái)，企業(yè)引進(jìn)，每一項(xiàng)改革推進(jìn)都面臨挑戰(zhàn)。
記者：
地租出去之后，回來(lái)有租金的，這樣您也不愿意嗎？
農(nóng)民工：
租金沒有保障，因?yàn)槿绻衲曜饨o他們了，他們把這個(gè)租金給你了，如果下一年他說(shuō)賠本了，他們就走了，你找誰(shuí)要錢去。
記者：
地賣給別人，一次性的，然后給您一筆錢。
農(nóng)民工：
能賣，不愿意賣，你賣了地，賣給他們的錢，給你三萬(wàn)、五萬(wàn)，給了你，你花完了就沒有了。
主持人：
現(xiàn)在有越來(lái)越多的農(nóng)民離開了鄉(xiāng)村，走向了城市，這也就造成他們鄉(xiāng)下的這個(gè)耕地開始荒蕪，像短片中我們看到的那種一個(gè)人的村莊，消失的村莊也越來(lái)越多，這就迫切地需要提高農(nóng)村土地的這種利用率，但是另外一方面人們也發(fā)現(xiàn)，在提高農(nóng)村土地利用率的過(guò)程中，農(nóng)民的權(quán)益卻得不到應(yīng)有的保證。像這種補(bǔ)償費(fèi)往往是一把一利索，農(nóng)民可能得到了一筆錢，但是他們未來(lái)怎么得到保障，這個(gè)問題好像還沒有得到很好的解決，也就出現(xiàn)了一些所謂的征地矛盾。我們就觀察，在安徽未來(lái)的這種土改過(guò)程中，這個(gè)問題能不能得到解決，這種矛盾能不能避免？繼續(xù)請(qǐng)教葉部長(zhǎng)。
葉部長(zhǎng)，在安徽土改方案中，我們注意到對(duì)于確權(quán)這個(gè)詞特別的側(cè)重，因?yàn)檫€提到了確權(quán)有一個(gè)時(shí)間表，2015年確權(quán)工作要完成，您給我們解釋一下，確的權(quán)是一個(gè)什么權(quán)？
葉興慶：
安徽提出來(lái)2015年完成土地確權(quán)，我理解主要是指土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，這項(xiàng)工作從全國(guó)來(lái)講，今年中央一號(hào)文件要求，用五年時(shí)間完成這項(xiàng)工作，今年這一年時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，從全國(guó)范圍看還有四年，那么安徽比全國(guó)提前了兩年，應(yīng)該說(shuō)這項(xiàng)工作是非常緊迫的。
主持人：
葉部長(zhǎng)，您看土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和產(chǎn)權(quán)有什么差異？
葉興慶：
土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)改革35年來(lái)有一個(gè)不斷地?cái)U(kuò)大的過(guò)程，那么在大包干時(shí)期，農(nóng)民獲得的權(quán)益主要還是一種收益分配權(quán)。隨著土地承包關(guān)系的延長(zhǎng)，隨著土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的擴(kuò)大，現(xiàn)在農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)已經(jīng)包括了占有、使用、收益，以及部分的流轉(zhuǎn)，那么這次三中全會(huì)提出來(lái)，就是農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以抵押擔(dān)保，這樣土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的權(quán)利范圍進(jìn)一步擴(kuò)大。
主持人：
葉部長(zhǎng)，農(nóng)民權(quán)利被確定下來(lái)之后，確權(quán)了之后會(huì)有一個(gè)確權(quán)證，農(nóng)民有了這個(gè)確權(quán)證可以做什么？對(duì)他來(lái)說(shuō)意義又是什么？
葉興慶：
這個(gè)證對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)是非常有現(xiàn)實(shí)意義的，從眼前的非常功利的觀點(diǎn)來(lái)看，剛才農(nóng)民也提到了這個(gè)問題，有了這個(gè)土地確權(quán)以后，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼發(fā)放、土地補(bǔ)償費(fèi)的分配，這樣農(nóng)民就有一個(gè)依據(jù)。從今后來(lái)看，如果農(nóng)民的土地要流轉(zhuǎn)，需要抵押的時(shí)候，那么這個(gè)土地權(quán)證也是非常關(guān)鍵的。
主持人：
還有一個(gè)問題，人們關(guān)注安徽土改不僅僅因?yàn)樗堑谝粋€(gè)，人們特別關(guān)注就是在這樣一個(gè)地方試點(diǎn)過(guò)程當(dāng)中，改革的成效會(huì)是什么，如果改得好、改得成功，我們?cè)u(píng)價(jià)它，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？我們給出的坐標(biāo)應(yīng)該是什么？
葉興慶：
評(píng)價(jià)安徽土地改革能否取得成效或者成效大小，最關(guān)鍵的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，在整個(gè)土地制度改革過(guò)程中間，農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)益是不是得到了有效的保護(hù)和提高，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。第二點(diǎn)，在整個(gè)土地制度改革過(guò)程當(dāng)中，耕地是不是得到了有效的保護(hù)。
主持人：
就這兩點(diǎn)？
葉興慶：
對(duì)。
主持人：
謝謝葉部長(zhǎng)。
在安徽出臺(tái)這樣一個(gè)地方改革方案之前，我們注意到其實(shí)它在以前已經(jīng)推出了一種新的嘗試，我們來(lái)看一下。
解說(shuō)
安徽宿州塔橋村已經(jīng)64歲的陳新美，現(xiàn)在仍需要一個(gè)人耕種家里的20多畝土地，對(duì)他來(lái)說(shuō)離開土地是一件不可想象的事情。
陳新美 宿州市埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)塔橋村村民：
我不會(huì)打工，我沒有打過(guò)工，一直都是種地，我們蓋房、娶媳婦都是靠種地掙的錢。
解說(shuō)：
但是年齡越來(lái)越大，將來(lái)這些地到底誰(shuí)來(lái)打理成了他最擔(dān)心的事情。
陳新美：
小孩不愿意種地，他們年輕，不愿意種地。
解說(shuō)：
作為一個(gè)農(nóng)民最不愿意看到的就是土地的荒廢，但是他們能做的卻又十分又有限，在中國(guó)像陳新美這樣的農(nóng)民千千萬(wàn)萬(wàn)，他們會(huì)歡迎即將展開的改革呢？
陳新美所在的埇橋區(qū)，今年已經(jīng)與中信信托簽定了全國(guó)首個(gè)土地信托協(xié)議，協(xié)議約定，區(qū)里的5400多畝土地今后要交給中信信托來(lái)管理，但是信托到底是什么？把地交給他們真的能帶來(lái)更好的未來(lái)嗎？
陳新美：
城人來(lái)包地，地能不能種好，我們也擔(dān)心，我們自己種年年都高產(chǎn)、豐收，他們城里人沒種過(guò)地，他們來(lái)種地，我覺得不大踏實(shí)。
解說(shuō)：
像陳新美這樣的農(nóng)民不會(huì)輕易把陪伴了自己大半輩子的土地交出去，他們需要親眼去看看現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底怎么回事，能給自己帶來(lái)什么。在地緣（音）現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司已經(jīng)建好了十幾個(gè)大棚，雖然外面已經(jīng)是冬天，但是棚里卻種滿了各種各樣的蔬菜。
陳新美：
這個(gè)黃瓜跟外邊的土栽的能一樣嗎？長(zhǎng)這么漂亮。
地緣現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司工作人員：
一樣的，你嘗嘗，比外邊的口感還要好。怎么樣？
陳新美：
可以，水分很多，還脆。
地緣現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有限公司工作人員：
還不老。
陳新美：
以前沒想過(guò)，也沒見過(guò)，也不知道怎么搞的，經(jīng)過(guò)實(shí)地看，這搞得還可以。
解說(shuō)：
現(xiàn)代化的管理，高效的產(chǎn)能，以及對(duì)農(nóng)民利益的保障，最終讓老陳決定將自家處在協(xié)議范圍內(nèi)的15畝地全部進(jìn)行了流轉(zhuǎn)，而他的收益除了可以獲得每年每畝一千斤小麥的基本地租外，每年土地的收益，在扣除成本費(fèi)后，其中的70%還將給農(nóng)民進(jìn)行分紅。
陳新美：
以前花錢的時(shí)候還要去借錢，現(xiàn)在不用借錢了，而且還能存錢。
李大務(wù) 宿州市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)指揮部辦公室負(fù)責(zé)人：
首先把地的租金先保證，至于地以后在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中收益還是虧損，都與農(nóng)民的租金沒有關(guān)系。
解說(shuō)：
一邊是企業(yè)，一邊是農(nóng)民，大家都需要獲得長(zhǎng)久的、能給自己帶來(lái)更好未來(lái)的收益，信托這樣的改革成敗似乎也在于此。像陳新美這樣在土地上勞作的農(nóng)民正在老去，而中國(guó)農(nóng)業(yè)需要的卻是一個(gè)全新的未來(lái)。
主持人：
我們可以看到用信托這種方式讓農(nóng)民做土地流轉(zhuǎn)，農(nóng)民的獲益是比以前做多很多，這樣的一種方式有沒有可能在更多的地方推廣開去？葉部長(zhǎng)，您怎么看？
葉興慶：
土地信托是土地流轉(zhuǎn)的一種新方式，但我個(gè)人認(rèn)為這種流轉(zhuǎn)方式只是眾多的流轉(zhuǎn)方式中的一種，而且這種方式在今后也不太可能成為土地流轉(zhuǎn)的主要方式。
主持人：
但是我們看到農(nóng)民從中的受益比以前多很多，為什么不可以推廣？
葉興慶：
這要這次宿州土地信托具體案件來(lái)看，它的土地流轉(zhuǎn)給誰(shuí)了，流轉(zhuǎn)給現(xiàn)代農(nóng)業(yè)園區(qū)搞設(shè)施農(nóng)業(yè)，它的經(jīng)營(yíng)收益比較高，所以農(nóng)民能拿到比較高的租金收益，但是我們國(guó)家的絕大部分耕地恐怕不能走這種經(jīng)營(yíng)方式，因?yàn)槲覀冇写罅康募Z食作物要生產(chǎn)，我們的糧食作物生產(chǎn)恐怕承受不起這么高的土地租金。
主持人：
也就是信托這種方式也要靠信托公司的大小，另外看要采取這種方式的地方適合不適合用這種方式。
您再給我們說(shuō)一下，不管是采取什么手段、什么方式，在整個(gè)土地改革過(guò)程當(dāng)中，要堅(jiān)持一個(gè)原則是不能動(dòng)搖的這些東西，最終要捍衛(wèi)的是什么？
葉興慶：
在土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中間有三點(diǎn)必須明確：第一，土地流轉(zhuǎn)不能改變土地所有人性質(zhì)；第二，土地流轉(zhuǎn)不能改變土地的用途，農(nóng)用地流轉(zhuǎn)以后必須繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)；第三，在土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中間，農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)必須得到有效保護(hù)。
主持人：
好的非常感謝葉部長(zhǎng)。
其實(shí)不管采取什么樣的改革、什么樣的方式，在農(nóng)村土地改革的過(guò)程中，一定要堅(jiān)持的原則就是不能讓農(nóng)民的利益、權(quán)益受到傷害，土地對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)是他們的飯碗、命根子，而土地對(duì)于一個(gè)國(guó)家發(fā)展來(lái)說(shuō)是這個(gè)國(guó)家的財(cái)富之源。未來(lái)要解決的問題就是，怎么能夠在保障農(nóng)民的權(quán)益和國(guó)家的發(fā)展之間能夠協(xié)調(diào)、平穩(wěn)地發(fā)展，這考驗(yàn)的應(yīng)該說(shuō)是大智慧。從十八屆三中全會(huì)的表述來(lái)看，各地都會(huì)展開自己的嘗試，我們也希望這種嘗試能夠在遵循以上這種在平衡兩者共同發(fā)展的基礎(chǔ)上穩(wěn)步推廣。
這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見。
